柴璐：那么秦教授怎么來(lái)看這一次陳水扁他推動(dòng)加入聯(lián)合國的這樣一些策略和方法？
秦曉程：就是剛才黃教授已經(jīng)談到的，那么他這回就是陳水扁說(shuō)的，他要凸顯所謂“臺灣的主權性”，他要凸顯以臺灣的名義來(lái)加入聯(lián)合國，實(shí)際上我們看到的，就是說(shuō)他所謂“以臺灣的名義加入聯(lián)合國”，他的要害實(shí)際上就是以“臺灣國”的名義加入聯(lián)合國，這樣的話(huà)實(shí)際上是分裂中國，實(shí)際上是要在中國的領(lǐng)土上分裂了以后，再造出一個(gè)新的所謂“臺灣國”，而這個(gè)“臺灣國”以一個(gè)新會(huì )員國的名義來(lái)加入聯(lián)合國，這個(gè)不僅挑戰《聯(lián)合國憲章》，不僅挑戰《國際法》和國際社會(huì )現有的一系列的法律制度和國際政治的基本格局，而且也是對兩岸的法治也好，規定也好，還是兩岸中國人的利益的一個(gè)極大的挑釁和極大的挑戰。
柴璐：那其實(shí)陳水扁他是明知道這樣的一個(gè)動(dòng)作是不可能得逞的，他是不可能加入到聯(lián)合國里面的，他為什么還是要硬推呢？黃教授他的真實(shí)用意到底是什么？
黃嘉樹(shù)：我覺(jué)得除了他選舉的考慮以外，當然他很大的目的，他是做一個(gè)“臺獨”的所謂社會(huì )教育和“臺獨”的一個(gè)社會(huì )動(dòng)員，動(dòng)員“臺獨”的力量，在島內進(jìn)行“臺獨”的意識形態(tài)的灌輸，他通過(guò)話(huà)語(yǔ)的炒作，這是一個(gè)目的。
再一個(gè)目的就是說(shuō)他在推動(dòng)“法理臺獨”上再往前升級，因為畢竟，我們剛才講了，原來(lái)他參與聯(lián)合國的策略可以歸納為叫“兩個(gè)中國” 策略，“兩個(gè)中國”畢竟還跟中國概念糾纏，我們也反對，但是現在就是赤裸裸的“臺獨”，就是說(shuō)從“兩個(gè)中國”再走到“臺獨”，也是他分裂中國這樣一個(gè)行徑的一種升級，那么他想再把它跟臺灣的公投掛鉤的話(huà)，那么就更危險了，因為臺灣涉及到中國主權和領(lǐng)土完整的事情必須全中國人民一起決定，就是說(shuō)13億人民是國家的主體，那么你把13億人民的意志拋棄在一邊，說(shuō)我單獨在臺灣一個(gè)地區搞一個(gè)公投，來(lái)決定事關(guān)全中國主權領(lǐng)土完整的事情，這是不可以允許的，所以他現在搞這些東西，本身也是在推動(dòng)所謂“法理臺獨”，這是我想說(shuō)他的第二個(gè)用意。
第三個(gè)用意是希望他借用這個(gè)所謂2300萬(wàn)人的基本權利得不到尊重等等這樣的話(huà)語(yǔ)，在國際社會(huì )上尋找一些同情，在國際上拉一些所謂支持“臺獨”的資源，這是他的第三個(gè)目的。
第四個(gè)目的就是說(shuō)他要把兩岸關(guān)系搞緊張，兩岸關(guān)系搞緊張以后，為他的選舉圖利。
柴璐：那么像剛才黃教授所說(shuō)的，陳水扁不斷在加入聯(lián)合國這個(gè)問(wèn)題上制造事端，他的目的之一就是想謀求國際社會(huì )的承認，那么秦教授您認為，他這樣制造一系列的挑釁行為，在國際上有什么樣的反應呢？
秦曉程：我想就整個(gè)國際社會(huì )而言，在和平發(fā)展和法治為發(fā)展方向的這樣一個(gè)大的背景下，整個(gè)國際社會(huì )對這樣的一個(gè)挑釁行為，實(shí)際上是予以堅決的反對的，那么為什么呢？因為國際社會(huì )的大多數或者絕大多數國家，作為聯(lián)合國的成員國，它要遵照聯(lián)合國的憲章來(lái)行事，它要做一個(gè)負責任，做一個(gè)守法的國家，那么根據《聯(lián)合國憲章》的第二條第七款和《聯(lián)合國憲章》的第二條第二款，就規定任何國家不得干涉其他國家的內部事務(wù)或者干涉內政，那么臺灣屬于中國的一部分，臺灣的事務(wù)屬于中國的內部事務(wù)，這一點(diǎn)是國際社會(huì )的共識，而國際社會(huì )包括聯(lián)合國的所有成員國它有義務(wù)來(lái)履行在《聯(lián)合國憲章》下的這樣一種規定和一種義務(wù)，因此它反對陳水扁或者反對“臺獨”，是人們可以得出的，這是一個(gè)必然的結論，而陳水扁明明也知道，就是說(shuō)這個(gè)是一個(gè)假的問(wèn)題，是一個(gè)假的議題，從現在來(lái)看，從國際社會(huì )最近幾天的反應來(lái)看，我們也得到了這樣的證實(shí)，國際社會(huì )包括俄羅斯，包括美國，包括歐盟，包括日本都給予了明確的不支持，或者是反對的這樣一個(gè)態(tài)度，所以我們可以看到，國際社會(huì )對于這樣一種挑釁《聯(lián)合國憲章》和挑釁國際社會(huì )法律秩序的行為，這樣一種非法行為是應該予以堅決的反對。
柴璐：這樣一種惡劣的“臺獨”挑釁動(dòng)作，您認為會(huì )有什么樣的危害性呢？
黃嘉樹(shù)：我想這個(gè)還是可以從兩方面來(lái)看。一個(gè)方面是島內的政治生態(tài)上來(lái)講，因為他不斷做這種“臺獨”的動(dòng)員和“臺獨”的輿論的教育，對整個(gè)“臺獨”的意識形態(tài)在島內慢慢毒化大家的心靈，所謂“臺獨的精神建國”當然它會(huì )有影響。那么一旦他真的搞成比如所謂“以臺灣名義加入聯(lián)合國”這個(gè)公投的話(huà)，等于變相“統獨公投”，那么這個(gè)當然危害性就很大了，因為“法理臺獨”就往前邁出很重要的一步了，就等于他把“臺獨”的步伐加快，把“臺獨”的法理準備又加強了，因為他又做了所謂的公投，所以這就變成對兩岸關(guān)系會(huì )形成一個(gè)很?chē)乐氐臎_擊和挑戰。
秦曉程：陳水扁的這樣一個(gè)動(dòng)作，無(wú)法改變國際社會(huì )認為臺灣是屬于中國一部分的，這樣一個(gè)事實(shí)，但是同時(shí)它也存在著(zhù)很大的危害性，這個(gè)危害性一方面在于陳水扁的這樣的一個(gè)分裂國土的行為會(huì )抬高海峽兩岸的緊張，那么會(huì )影響到東亞或者影響到國際社會(huì )，影響到臺海的和平，他試圖通過(guò)這樣一個(gè)方式，試圖綁架整個(gè)國際社會(huì )，讓國際社會(huì )為他來(lái)買(mǎi)單。
第二，他這樣一個(gè)方式，公然置兩岸人民利益于不顧的這樣一個(gè)方式，就是鋌而走險的方式，也會(huì )給國際的一些反華勢力提供一些籌碼或者提供一些機會(huì )，那么最終實(shí)際上受害的仍然是兩岸的中國人和整個(gè)國際社會(huì )的和平與安定。
柴璐：好，今天謝謝秦教授，謝謝黃教授為我們就聯(lián)合國退回陳水扁的申請書(shū)一事所做的精彩分析，也感謝觀(guān)眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見(jiàn)！
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