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　　黃明：這個(gè)問(wèn)題我們通信技術(shù)的發(fā)展，是不是加速了這些金融危機的傳導，這個(gè)我想不出來(lái)學(xué)術(shù)界有哪些研究可以證明這一點(diǎn)，但從直覺(jué)上大家完全可以理解肯定有這種現象的，因為大家知道互聯(lián)網(wǎng)，以前大家好好的上班，下班回去讀報紙、看電視，才知道金融市場(chǎng)哪個(gè)市場(chǎng)跌了10%，現在上班的時(shí)候就可以看到，上班也沒(méi)法上班，這樣反映好多了，現在隨著(zhù)通信傳播的加快，金融市場(chǎng)的傳播也在加快。

　　問(wèn)：我最關(guān)心的問(wèn)題還是實(shí)體經(jīng)濟，我們比較巧，我們這個(gè)班上課更好趕上這個(gè)大事非常有意思，我理解美國未必有特別大的影響，這是我的判斷，道理是什么，美國房子資不抵債，第二個(gè)房子太大了，買(mǎi)不起，可以住小房子，流離失所。美國人如果是窮人的話(huà)，本來(lái)生活就比較差，如果是富人，可能會(huì )把很多奢侈的東西掐掉了，美國的投資力量不會(huì )有太大的變化。美國的實(shí)體經(jīng)濟比我們想象的強得多，不容易打趴下。第二個(gè)美國華爾街資本主義是一個(gè)特征，如果華爾街融資的渠道如果倒了的話(huà)，美國資本主義很多點(diǎn)就沒(méi)有了，美國政府會(huì )強力補救回來(lái)，不管通過(guò)什么方式。我們看一個(gè)股市的曲線(xiàn)，大家都知道你剛剛講到二三十年代，八七十年代，互聯(lián)網(wǎng)泡沫曲線(xiàn)都很奇怪，都是上去下來(lái)，上去下來(lái)，我們看到一直往上走，我覺(jué)得往上走的趨勢，你認為這個(gè)趨勢有一天不往上走了，會(huì )往下走，這無(wú)疑是一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題。我正好經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)的浪潮，我在2000年正好做互聯(lián)網(wǎng)，那時(shí)候對我們行業(yè)是非常大的打擊，臺風(fēng)也好、颶風(fēng)也好，我們這些行業(yè)經(jīng)過(guò)了四年，2000年嘛，2000年那時(shí)候沒(méi)有人可以上市了，很多人破產(chǎn)了，倒閉了，中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。而且我記得印象特別深，在北京酒店里面，他們很多互聯(lián)網(wǎng)說(shuō)我們冬天來(lái)了，跟你今天說(shuō)的話(huà)是一模一樣，很多人說(shuō)冬天來(lái)了，離春季遠了，當時(shí)幾位老總說(shuō)情況確實(shí)如此。我們在2003年做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就上市了，股價(jià)非常好，那時(shí)候我們膽子非常大，四年就爬出來(lái)。2000年以后的時(shí)候，我認為不管是資本市場(chǎng)本身，還是美國政府，救市的能力和力量都比過(guò)去更有經(jīng)驗。第二，對中國國內實(shí)體經(jīng)濟的影響，剛才您也分析了一下，我個(gè)人認為中國國際金融危險還不如中國本身宏觀(guān)調控的影響更大，比如房地產(chǎn)市場(chǎng)、證券市場(chǎng)還有進(jìn)出口行業(yè)，據我所知外匯的變動(dòng)，人民幣升值和勞動(dòng)力成本升高，使得制造企業(yè)壓力非常大，必然會(huì )往其它地方分解，這個(gè)壓力遠遠大于美國和歐洲。我剛剛講了歐洲和美國依然保存消費者，而中國產(chǎn)品不是做最高端的，才會(huì )往這兒送，可能會(huì )打多少折，主流不會(huì )變，反過(guò)來(lái)人民幣升值會(huì )影響比較大，中國大部分企業(yè)還是依靠國內的市場(chǎng)，國內的融資渠道，部分優(yōu)秀企業(yè)或者部分企業(yè)有能力去國外融資，可能現在不能去拿錢(qián)，但并不妨礙在中國國內的發(fā)展。就像2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫一樣，通過(guò)這個(gè)淘洗很多企業(yè)死掉了，這是一個(gè)好事情，如果這些企業(yè)都活著(zhù)，意味著(zhù)每個(gè)企業(yè)不會(huì )有這么大的份額，會(huì )有四到五家來(lái)分享市場(chǎng)和資金，今天我們通過(guò)看互聯(lián)網(wǎng)影響非常大，就是經(jīng)過(guò)這一輪的淘汰，所以這個(gè)過(guò)程也是一樣的道理，通過(guò)制造業(yè)也好其他行業(yè)也好，能耗比較高，通過(guò)低成本競爭，使他們有互相淘洗的過(guò)程，這是我對中國經(jīng)濟的看法，聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)。

　　問(wèn)：那個(gè)時(shí)候我們在行業(yè)本身并不覺(jué)得有烏云壓頂了，我們這個(gè)行業(yè)要毀滅了，感覺(jué)還是有希望的，我們拼命去努力，經(jīng)過(guò)一個(gè)四年的過(guò)程，生存下來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)基本上成功的突圍了，上市的上市，盈利的盈利了，互聯(lián)網(wǎng)這么大泡沫并沒(méi)有把這些企業(yè)打死，消亡了一部分大的企業(yè)，這次金融危機你認為到底對美國經(jīng)濟和中國經(jīng)濟有多大的影響，是毀滅性的打擊還是像1929年大蕭條一樣？

　　黃明：很多企業(yè)家和經(jīng)濟家認為互聯(lián)網(wǎng)盈利模式是有他的道理，只需要花幾年時(shí)間等資本市場(chǎng)穩定下來(lái)，自然通過(guò)盈利來(lái)說(shuō)明問(wèn)題。這的確跟你說(shuō)的是非常一致的。但是這次我剛才說(shuō)的主要是談金融危機對中國的實(shí)體經(jīng)濟的影響，沒(méi)有把它跟中國國內結構性的問(wèn)題去比較，我同意中國國內結構性很多問(wèn)題，包括中國隨著(zhù)人民幣升值，我們在國際市場(chǎng)上的競爭力，包括國內的面臨著(zhù)資源價(jià)格還是比較高的環(huán)境等等問(wèn)題的挑戰也許更大，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。但是要說(shuō)到華爾街金融危機是不是給企業(yè)毀滅性的打擊，我不覺(jué)得有這樣的打擊，因為該賺錢(qián)的企業(yè)還是會(huì )賺錢(qián)，只不過(guò)賺得少點(diǎn)，經(jīng)濟學(xué)家其實(shí)也就討論了都是2%的增長(cháng)還是5%的增長(cháng)，2%以下就叫衰退了，5%還行，也許對企業(yè)來(lái)說(shuō)根本不是生存或者死亡的問(wèn)題，而是增長(cháng)快或者慢的，問(wèn)題對社會(huì )是一個(gè)增長(cháng)率的問(wèn)題，中國有很多人進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，假如沒(méi)有足夠高的增長(cháng)率就會(huì )有很大就業(yè)的問(wèn)題。我不是宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)家，但是我個(gè)人直覺(jué)告訴我，我們全世界很多政府現在都比1930年代那個(gè)政府，對處理危機，經(jīng)驗、理論各方面都豐富多了，而且全球經(jīng)濟比那個(gè)時(shí)候更牢固。我個(gè)人直覺(jué)告訴我，我們不會(huì )像世界經(jīng)濟大蕭條那樣子的現象出現。另外，不僅華爾街看上去多么不好，多么不景氣，華爾街經(jīng)濟市場(chǎng)都是周期型的，我們這回到紐約美林董事主席蔣•范德先生也說(shuō)到這一點(diǎn)，現在是一個(gè)周期，再等幾年能恢復過(guò)來(lái)，從長(cháng)遠來(lái)看能賺錢(qián)盈利的模式是有發(fā)展空間的。

　　問(wèn)：金融市場(chǎng)幾年能恢復？

　　黃明：我覺(jué)得給兩年時(shí)間應該差不多，但很難預測。

　　問(wèn)：這兩年會(huì )對世界經(jīng)濟有多大的影響，是停滯嗎？

　　黃明：會(huì )使得我們實(shí)體經(jīng)濟的影響會(huì )非常大，兩年不能恢復就是一個(gè)擔憂(yōu)，我說(shuō)到兩年不知道多長(cháng)時(shí)間，但是真得花兩年又可以暢通無(wú)阻融資的話(huà)，那我們的問(wèn)題就非常大了。因為有兩年融不了資對企業(yè)影響非常大的。

　　問(wèn)：黃教授，今天我們的主題討論的是“華爾街危機的傳播”，也想跟你探討兩個(gè)傳播的問(wèn)題，目前華爾街危機已經(jīng)逐漸被大家認識到，我個(gè)人認為圍繞著(zhù)兩個(gè)緯度在傳播，一個(gè)緯度是圍繞著(zhù)金融市場(chǎng)構成層級在傳播，比如一開(kāi)始是購買(mǎi)了MBS、CDO這些機構，進(jìn)而傳遞創(chuàng )造MBS、CDO大行業(yè)，傳導到商業(yè)銀行，下一步傳導到因為市場(chǎng)影響萎縮的實(shí)體經(jīng)濟。另外，經(jīng)濟市場(chǎng)的地域在傳播，從美國到歐洲，下一步會(huì )蔓延到亞洲，兩個(gè)緯度。我第一個(gè)問(wèn)題在金融市場(chǎng)層級上，下一步如果傳導到企業(yè)，傳導到實(shí)體經(jīng)濟，它在資本市場(chǎng)的表現會(huì )是什么？尤其這兩一年看到歐洲和美洲資本市場(chǎng)起穩，這個(gè)起穩會(huì )維持多長(cháng)時(shí)間，會(huì )不會(huì )因為企業(yè)發(fā)生變化，而導致企業(yè)票據市場(chǎng)、股市進(jìn)一步動(dòng)蕩，在未來(lái)兩三個(gè)月是什么表現。這是一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，從地域上從美國到歐洲大家看到了，下一步會(huì )不會(huì )到亞洲，會(huì )不會(huì )引起新一輪亞洲的金融危機？謝謝。

　　黃明：第一個(gè)問(wèn)題，是企業(yè)的影響，我個(gè)人認為都看到華爾街股票大跌，我不斷想找一些企業(yè)，這些企業(yè)面對消費者，需要不斷資金投入，有現金穩定流不會(huì )受到影響，但是另外的企業(yè)會(huì )靠整個(gè)資本市場(chǎng)的杠桿融資起作用。我舉一個(gè)例子，通用電器一半業(yè)務(wù)都是基本上金融公司，金融公司是一個(gè)金融機構，依賴(lài)于資本市場(chǎng)的票據發(fā)行融資，然后做很多貸款等等之類(lèi)的，那么通用電器我們知道它的股價(jià)受到非常大的沖擊，所以我覺(jué)得把企業(yè)來(lái)分類(lèi)，越依賴(lài)資本市場(chǎng)的企業(yè)受影響就越大，而不依賴(lài)資本市場(chǎng)的企業(yè)，而且購買(mǎi)者是消費者，而不是企業(yè)的話(huà)，這一類(lèi)的企業(yè)我覺(jué)得能夠受到的影響就應該小一些，這是第一個(gè)。

　　第二個(gè)，從地域的傳播來(lái)說(shuō)到亞洲，我手頭沒(méi)有太多的數據，但是我感覺(jué)其實(shí)亞洲也因為他的資本市場(chǎng)的發(fā)展，沒(méi)有美國在衍生產(chǎn)品的創(chuàng )新等等方面沒(méi)有做過(guò)頭，比方韓國，韓國這邊的影響，當然我只靠直覺(jué)以及我對衍生產(chǎn)品市場(chǎng)的了解，影響還不是特別大。但是假如你要是某些亞洲國家在衍生產(chǎn)品方面或者說(shuō)比較復雜的產(chǎn)品方面，用得比較多的話(huà)，那影響就會(huì )大一點(diǎn)。說(shuō)到這兒，我應該說(shuō)一下，也許是1998年前后的亞洲金融危機使得亞洲很多國家金融體系，這個(gè)杠桿高度以及他的負債方面都謹慎多了，所以亞洲這次還真是影響不是特別大，我不認為這個(gè)傳播是隨著(zhù)時(shí)間慢慢會(huì )出來(lái)的，該損失很多機構已經(jīng)損失了不少，假如這個(gè)時(shí)候尤其是金融機構非常明顯的丁市的，得不斷面臨抵押和壓力的，假如現在還沒(méi)有出巨大的問(wèn)題，隨著(zhù)市場(chǎng)逐漸穩定，我覺(jué)得我們傳到亞洲的可能性，我只能靠直覺(jué)來(lái)判斷，還是應該來(lái)說(shuō)比較有限的。

　　問(wèn)：教授我談?wù)勎业目捶�，您給評判一下。應該說(shuō)這次的金融危機跟1929年最大的不同，是因為實(shí)體經(jīng)濟附著(zhù)在虛擬經(jīng)濟表現形式上的傳播，所以它傳播的速度和影響力要遠遠大于1929年那一次。那么從目前來(lái)看，我個(gè)人認為資本市場(chǎng)還沒(méi)有起穩，盡管幾大銀行救市，但只能維持目前對大的投行和杠桿比較高的商業(yè)銀行股權銷(xiāo)售，接下來(lái)會(huì )導致杠桿非常多的企業(yè)票據發(fā)行，會(huì )導致以前發(fā)行的企業(yè)債，可能一部分企業(yè)無(wú)法償還，接著(zhù)帶來(lái)新的一輪資本市場(chǎng)的恐慌，這是我對這一緯度的看法。關(guān)于亞洲金融危機，我認為亞洲金融危機當時(shí)三個(gè)要素，第一個(gè)進(jìn)入市場(chǎng)的波動(dòng)，第二個(gè)外來(lái)資本市場(chǎng)的依賴(lài)，第三個(gè)大的游資，三個(gè)點(diǎn)誘發(fā)了1997年金融危機，目前來(lái)看這三點(diǎn)在亞洲是存在的，第一個(gè)外部貿易的環(huán)境變化，亞洲出口市場(chǎng)在萎縮，這是第一。第二，一部分國家比如韓國提到杠桿率非常高，目前韓國的杠桿率達到94%，第三國際游資，現在大的游資，可能誘發(fā)新一輪亞洲金融危機，想聽(tīng)聽(tīng)您的觀(guān)點(diǎn)。

　　黃明：我不是金融學(xué)家，對數字沒(méi)有研究，我只是說(shuō)假如亞洲，你剛才說(shuō)到很多渠道是逐漸逐漸通過(guò)實(shí)體經(jīng)濟反饋回來(lái)影響亞洲這些國家的金融機構，那這個(gè)還得看實(shí)體經(jīng)濟怎么樣演繹下面幾年。這個(gè)我覺(jué)得比較難預測的。但是就現在整個(gè)金融市場(chǎng)的動(dòng)蕩，對現有的亞洲金融機構的影響已經(jīng)體現出來(lái)還是蠻有限的，我是從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，那么對亞洲金融經(jīng)濟的沖擊，我覺(jué)得對韓國等等依賴(lài)出口的國家沖擊還是蠻大的，這個(gè)沖擊是不是反過(guò)來(lái)對他們金融機構有很大影響，我們還得看下面幾年。我個(gè)人認為，我永遠不同意我覺(jué)得不會(huì )比1929年、1930年傳播的深度那么大。

　　問(wèn)：這次我們去華爾街的時(shí)候，正好趕上金融危機存根暴露的時(shí)機，剛才您提到證券行業(yè)向美國學(xué)習了二十年時(shí)間，這個(gè)問(wèn)題當時(shí)和美林CEO江森先生探討這個(gè)問(wèn)題，他沒(méi)有直接回答這個(gè)問(wèn)題，我們只是處在經(jīng)濟周期底部來(lái)做的簡(jiǎn)單的解釋。那么當時(shí)在華爾街的時(shí)候，我正好是兩大高盛商業(yè)銀行和摩根斯坦利出來(lái)不久，那個(gè)時(shí)候我心情是比較復雜的，如果按照向美國學(xué)習的邏輯，對下一步中國獨立銀行和證券公司的發(fā)展是什么，會(huì )成為業(yè)績(jì)爭議的話(huà)題，目前我們看到這樣的爭議也已經(jīng)出現了，但是我感覺(jué)到雖然我們這些年在學(xué)美國，但是我們實(shí)際上學(xué)美國不是完全學(xué)美國，而是根據國際經(jīng)驗，有很多歐洲，包括其他發(fā)達市場(chǎng)的經(jīng)驗一樣在學(xué)，包括國內監管部門(mén)一個(gè)監管的尺度和標準是比較嚴的。另外，證券公司實(shí)行動(dòng)態(tài)結構為標準的模型，實(shí)際上把杠桿問(wèn)題得到了基本的解決，基本上有多少錢(qián)做多少錢(qián)，這樣一個(gè)監管要求帶來(lái)對證券行業(yè)注資大幅度的增加。就感覺(jué)到我們國內證券公司和美國投行之間還是有很大的差別，我想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)，您對下一步證券行業(yè)，獨立的證券公司這樣一種模式，下一步可能的發(fā)展您有什么評價(jià)？