
李小萌:把更多的傳統的節日確定為假期,為什么清明節會(huì )首當其沖呢?除了它是在4月份以外,還有什么樣理由?
王國華:應該說(shuō)從唐德宗開(kāi)始公元790年,那個(gè)時(shí)候從八大節日,從春節是最大的節日,再就是元宵,再就是清明了,清明過(guò)后就是端午,再就是中元,就是七月半,再就是中秋、重陽(yáng)、冬至,這么一個(gè)節日為什么放了七天呢?我想可能就像竇部長(cháng)說(shuō)的,唐德宗看到了親民的多重意義,一個(gè)是對先人,對祖先的一種祭奠,一種緬懷。另外一個(gè)清明時(shí)節萬(wàn)物更新,為什么叫清明?到這個(gè)時(shí)候,是說(shuō)大地所有的生物在清潔明凈,為清明,清潔明凈,這個(gè)是指自然之物,它本來(lái)是個(gè)節令,由原來(lái)的30個(gè)節令到24節令有一個(gè)漫長(cháng)的發(fā)展過(guò)程。另外一個(gè)意思可能說(shuō),清明更重要的是還要它歡樂(lè )的、和祥的一面,過(guò)去的清明節比今天的內容要豐富很多很多,這個(gè)可能中間還有一些原因吧。
李小萌:剛才部長(cháng)說(shuō)到了,今年清明節的主題是文明祭掃、平安清明,為什么確定這八個(gè)字?
竇玉沛:我們就根據以往清明節的經(jīng)驗,一個(gè)清明節容易出現交通和一些防火方面的安全問(wèn)題。第二個(gè)方面,清明節一方面是一些文明的習俗發(fā)揚光大的一個(gè)時(shí)期,同時(shí)也是一些陳規陋俗滋生蔓延的一個(gè)時(shí)期,所以我們今年有針對性地,作為文明祭掃,主要強調要倡導人們采取我們這些健康、時(shí)尚、環(huán)保的祭掃方式,來(lái)摒棄那種比如說(shuō)燒紙化錢(qián),還有焚香放鞭炮等這些陳舊的風(fēng)俗,主要來(lái)保護我們的環(huán)境,減少污染。從平安清明,主要是考慮到要創(chuàng )造一個(gè)安全、和諧、有序的祭掃環(huán)境,來(lái)避免像交通、踩踏和火災這樣的隱患,為人們出行和祭掃創(chuàng )造一個(gè)安全的環(huán)境。
李小萌:您剛才說(shuō)到一些陳規陋俗,比如說(shuō)燒紙、放鞭炮,但這也算是一種傳統的祭奠的方式,如果說(shuō)傳承文化不用傳統的方式的話(huà),容易實(shí)現嗎?
竇玉沛:剛才你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)很有意思的,這也正好涉及到我們多年推行殯葬改革遇到的一個(gè)難題,也就是說(shuō)傳統的習俗與文明節儉辦喪失一種碰撞,比如說(shuō)就是說(shuō)燒紙,有燒紙,后來(lái)就演繹成了燒一些紙人、紙馬、紙汽車(chē)、紙別墅,后來(lái)又演繹到燒紙二奶,所以說(shuō)這些習俗的東西跟我們要改革的東西是很難界定的,所以在這種情況下,我們就認為對于殯葬改革來(lái)說(shuō),是破千年舊俗,樹(shù)一代新風(fēng),所以有些習俗的東西要通過(guò)積極地倡導,要有一個(gè)破舊立新的過(guò)程,也不能一蹴而就。
李小萌:王教授怎么看這種傳統和現代文明之間的這種碰撞?
王國華:我覺(jué)得這里要從兩個(gè)角度來(lái)講,有的東西是屬于封建陋俗,清明有幾千年歷史的民俗節日,它里頭有很多很好的,也有一些迷信的色彩、不科學(xué)的色彩、違背人性的一些色彩,但是像燒二奶,燒百萬(wàn)英鎊,這個(gè)應該不屬于封建迷信,應該說(shuō)這個(gè)是一些惡搞,是現實(shí)生活中的有一些人,他又不了解過(guò)去我們祭祀祖先的那種禮儀傳統,我們的傳媒和過(guò)去的學(xué)者又沒(méi)有認真研究和傳播,想當然就把今天時(shí)尚的有一些不好的東西當作他表達孝心,所以我覺(jué)得一個(gè)要劃分,什么是封建迷信,什么是傳統習俗。我覺(jué)得封建迷信跟傳統習俗應該有一個(gè)最低的底限,這個(gè)底限恐怕一個(gè)是看它有沒(méi)有科學(xué)精神,在現在科學(xué)很昌明的時(shí)候,很多問(wèn)題都能解釋?zhuān)在講神、鬼、地獄、來(lái)世。第二個(gè),看他尊不尊重人性,有的那種祭掃的方式、祭奠的方式是虐待人性的,是自殘,或者是殘他的,實(shí)際比如一跪跪72小時(shí),三四天不睡覺(jué),這好像就表現對先人的一種尊重,這些都是一些陋俗。

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