
李小萌:是不是也因為這是第一個(gè)節日,所以各個(gè)方面都做了充分的準備,接下來(lái)的下一個(gè)第二、第三個(gè)是不是這種組織的東西也會(huì )少了?自發(fā)的會(huì )更多?
竇玉沛:我想會(huì )更多、更好,因為第一個(gè)我們沒(méi)有經(jīng)驗,比如說(shuō)我們民政部今年為什么要成立辦公室,設立觀(guān)察點(diǎn),一方面為了掌握情況,了解信息,同時(shí)我們就為今后建立長(cháng)效機制,豐富和完善今后的活動(dòng)內容,提供依據。
王國華:這個(gè)很有意思,他這個(gè)說(shuō)豐富節目?jì)热菔怯袃蓪右馑,一是我們現在太單調,就知道一個(gè)掃墓,其實(shí)古代的清明節是豐富多彩,內容龐雜,當然也有很健康的,也有一些不好的,我們要吸取精華,去其糟粕。我們打一個(gè)很顯然的例子,在一千多年前,有一幅畫(huà)叫清明上河圖,這是北宋汴梁都城的,那一幅畫(huà)里頭就是清明時(shí)節,畫(huà)了815個(gè)人物,畫(huà)了一百多個(gè)牲畜,畫(huà)了三十多條船,那里面可以看到那個(gè)社會(huì )的安祥,那個(gè)社會(huì )的和諧,我們把過(guò)去的清明做了一個(gè)歸納,大概是五大類(lèi),祭掃是一個(gè)方面,可能還有一方面就是踏青旅游,親近自然,杜牧不是寫(xiě)了詩(shī)嗎,清明時(shí)節雨紛紛,路上行人欲斷魂,他就是寫(xiě)的人們去感受自然、親近自然。第三,就是旅游,就是娛樂(lè ),過(guò)去的宮女是蕩秋千,民間放風(fēng)箏,過(guò)去有很多斗雞、斗狗、蹴鞠,就是早期足球、馬球,這些活動(dòng)不一定都是政府組織的,它有社區,家族和鄉族組織起來(lái)。所以我覺(jué)得部長(cháng)說(shuō)的,將來(lái)這個(gè)活動(dòng)一定是更豐富,更多樣,但是條件是,我們清明節不能看成是民政部的節日和民政局的節日,應該是全社會(huì )的節日,它是一個(gè)民族文化的寶庫的話(huà),它是一個(gè)民俗的寶庫,我覺(jué)得我們會(huì )準確地、全面地來(lái)傳播古代清明的原本文化的精髓,這些東西我覺(jué)得更重要就是竇部長(cháng)說(shuō)的,要鼓勵社會(huì )各界,尤其是傳媒和研究機構,把我們的傳承文化、傳統文化的精華挖掘出來(lái),通過(guò)教材,還有我看到古代的很多到清明的時(shí)候,每一個(gè)地區要講授這個(gè)地區有那些名人,他們一直驕傲的先賢編成鄉土教材,如果我們要到清明節,說(shuō)上半天學(xué)也好,頌一頌我們家鄉的名人,這個(gè)文化就傳承下來(lái)了,它通過(guò)人的形式就傳承下來(lái)了,待會(huì )兒我們可以討論,還有很多形式可以作為清明節豐富這個(gè)節日,既是一個(gè)經(jīng)濟清明,又是一個(gè)文化清明,其實(shí)還是一個(gè)歷史傳承的清明,這樣節目?jì)热菥拓S富多彩了。
李小萌:像現在清明節的時(shí)候,你看很多家庭多數都是家長(cháng)或者是長(cháng)輩他會(huì )很重視這個(gè)節日,年輕人如果家里人叫著(zhù)去,聽(tīng)話(huà)懂事的跟著(zhù)去,自發(fā)主動(dòng)的就相對少,這個(gè)節日對年輕人的吸引力怎么能夠保證?
王國華:這就像教育一樣,教育總是老的一代教育比較年輕的一代,年輕一代再教育比較年輕一代,我們就說(shuō)現在的年輕人,正因為他不懂,所以我們年紀大一點(diǎn)的人有這個(gè)義務(wù)和責任,把這個(gè)經(jīng)驗教給他。從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō),我們的傳媒,我們的政府也應該保護清明,愛(ài)護清明,不要動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)清明端午就是過(guò)去封資修的東西,這個(gè)實(shí)際是錯誤的,愛(ài)護它等于愛(ài)護我們的祖宗傳統,愛(ài)護它等于把我們的傳統傳承下來(lái)了。
竇玉沛:主要是從緬懷先人,祭掃這方面的安全保障,提供服務(wù),倡導文明做起的,我想再講講可能跟剛才你說(shuō)那個(gè)習俗,習俗改革有關(guān)的吧,這方面的情況,實(shí)際上我們50多年推行殯葬改革,這個(gè)先進(jìn)的文明健康的殯葬習俗被越來(lái)越多的人所接受,我給你舉幾個(gè)例子,比如說(shuō)我們用遺體告別來(lái)取代了發(fā)喪送葬,用我們黑紗白花取代了過(guò)去的披麻戴孝,用我們的花圈挽聯(lián),也取代了過(guò)去那些紙扎、紙人、紙馬,用我們鳴放一曲哀樂(lè )代替了吹吹打打和鳴放鞭炮,像這些習俗在我們不經(jīng)意間就在逐漸地形成了時(shí)尚,在大中城市現在被越來(lái)越多的人所接受,并且正在向廣大農村推廣。所以習俗改革,我認為有一個(gè)先立后破的過(guò)程,如果先給它破了,可能沒(méi)有新的出現,出現真空的時(shí)候,那是不得人心的,但是我們有一種先進(jìn)的東西來(lái)取代它,這逐步地被人們來(lái)接受。再比如說(shuō)在祭掃方面,我們現在用鮮花、音樂(lè )、祭文、種樹(shù)來(lái)取代那些焚燒、燒紙化錢(qián),焚香放鞭炮等等這些,至少說(shuō)是不環(huán)保的這些陳舊的風(fēng)俗,這樣也被越來(lái)越多的人所接受,所以說(shuō)我們想通過(guò)清明節,應該進(jìn)一步地依靠群眾,然后創(chuàng )造更豐富多彩的既能夠緬懷先人,又能夠教育我們,使我們自身和我們的后代能夠受到教育的,更加文明健康、環(huán)保的這種風(fēng)俗。

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