
李小萌:前面我們探討的是祭奠的方式,其實(shí)殯葬方式是如何,會(huì )決定祭奠的方式如何,以前我們是實(shí)現了從土葬到火葬,現在的殯葬方式的變化都有那些?
竇玉沛:現在殯葬方式,我們從1956年開(kāi)始推行殯葬改革,從大的方面說(shuō),主要分為火葬和土葬,但我們國家法律規定,要尊重少數民族的喪葬習慣、習俗,但是少數民族如果自愿改革的,他人也不得干涉,這樣還有很多其它的葬式的葬法。
李小萌:現在有那些新殯葬方式?
王國華:豐富多彩,我是這樣看。
竇玉沛:你說(shuō)的是殯葬方式。我們殯葬方面實(shí)際上分葬式、葬法還有禮俗這么三個(gè)方面,作為葬式來(lái)講主要是火葬和土葬為主的,作為葬法主要指的是骨灰和遺體的處理方法,現在骨灰一個(gè)方面是進(jìn)入公墓埋葬的,還有一種進(jìn)入骨灰格位寄存的,同時(shí)現在有一部分比較文明時(shí)尚的家庭,開(kāi)始用海葬,有的是水葬,有的植樹(shù)葬等很多綠色環(huán)保的方式。
李小萌:您覺(jué)得如果更加文明,更加環(huán)保的話(huà),就是連骨灰都要不用保存是嗎?
竇玉沛:這個(gè)是當年周總理對殯葬改革有一個(gè)設計,他認為從保留遺體到不保留遺體是殯葬改革的第一次革命,從保存骨灰到不保留骨灰,是殯葬改革的第二次革命,應該說(shuō)我們現在推行火葬,僅僅是第一次革命,這個(gè)還沒(méi)有完成,但作為不保留骨灰,我們現在在積極地倡導,比如說(shuō)我們一些領(lǐng)導人,比如說(shuō)我們周總理沒(méi)有保留骨灰,小平同志不僅沒(méi)有保留骨灰,而且捐獻了眼角膜和遺體供醫學(xué)研究使用,都給我們做出了光輝的典范,同時(shí)一些有識之士也都這樣做了。
李小萌:要傳承文化必要的儀式很重要,要進(jìn)行儀式相應的場(chǎng)所很重要,如果我們骨灰也不保留了,相應這些陵園或者公墓也減少的話(huà),我們哪兒去做這些儀式來(lái)傳承這些文化呢?
竇玉沛:我們現在就是說(shuō)作為骨灰,不保留骨灰,我剛才說(shuō)的,我們現在在積極倡導,可能這是經(jīng)過(guò)一個(gè)過(guò)程,所以在這一個(gè)過(guò)程中,一些新的文明時(shí)尚的紀念的形式都出來(lái)了,比如說(shuō)網(wǎng)上祭祀、家庭追思會(huì ),在社區公祭,還有一些代理祭祀,有很多新的方式。
李小萌:王教授怎么看這個(gè)問(wèn)題?
王國華:剛才部長(cháng)講得非常好,殯葬殯葬,它分三個(gè)部分,一個(gè)是殯這一部分,就是到生命垂危的時(shí)候一直到生命停息,這個(gè)屬于殯這一塊,我們一般放在殯儀館,有農村放在家里。第二塊是葬,不同的民族葬法不一樣,比如有的民族像蒙古人的圖騰不一樣,他對狼是很崇拜的,像西藏人,他們有他的,像海邊人有海葬。第三塊是祭,祭也是這樣的,剛才竇部長(cháng)講了,有很多樣的祭祀,祭祀可以從春節祭,也可以通過(guò)其它的有空的時(shí)刻祭祀,現在祭祀的活動(dòng)越來(lái)越多樣化,而且也不一定都限定在清明這一個(gè)時(shí)段。
竇玉沛:還提倡在故人他的生日,或者他的祭日等,都是找一個(gè)有幾年意義的時(shí)間,都是可以的。
王國華:對,一些地方是這樣的,原來(lái)是叫前三后四,前三天后四天,現在有一個(gè)月之長(cháng),甚至有是留學(xué)歸來(lái)的,住在很遠的地方,他只要很遠的家鄉,他都要到墳地上去看一看,所以您剛才提的有一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得提得非常好,就是說(shuō)不管是公墓也好,不管是一個(gè)靈位也好,不管是過(guò)去的家庭祠堂也好,它就像一個(gè)心結,一個(gè)平臺,一個(gè)紐帶,中華民族再遠的人,他在清明的時(shí)候,再遠他可能要回來(lái),再遠他可能要對這一塊墳地,這就是一個(gè)寄托哀思的載體,所以現在政府并不是說(shuō)要掃除,要革掉這些,現在有科技的發(fā)達,祭掃的工具和祭掃的平臺越來(lái)越多,我想它是隨著(zhù)時(shí)代的變化,它越來(lái)越深遠,變化越來(lái)越多,不會(huì )說(shuō)留著(zhù)骨灰或者留著(zhù)遺體埋在自己的家鄉的菜地上,那就是最好的一種祭奠,其實(shí)不是這樣的,還是強調一個(gè),要誠,要心誠,要心敬,要有敬畏之心。

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