發(fā)表評論 招來(lái)商家，會(huì )沖擊當地的中小企業(yè)，銀行肯定會(huì )有一些偏向，貸款都會(huì )向外商集中。沿海地區的發(fā)展也很大程度上依賴(lài)這些中小企業(yè)的勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)。沿海地區都還走在這條路上，昆明提出來(lái)的跨越式發(fā)展，一步邁入電子產(chǎn)業(yè)時(shí)代，我對此持保留意見(jiàn)。
南都：為什么會(huì )特別關(guān)注昆明呢？
姚洋：跟仇和當然有關(guān)系，因為他是帶動(dòng)者，政治明星，有很強的示范效應。
南都：從發(fā)展模式上來(lái)說(shuō)，仇和是一個(gè)什么模式？
姚洋：政府強力干預經(jīng)濟。仇和是想通過(guò)政府的強力干預，在短時(shí)間把昆明的經(jīng)濟搞上去，是把他之前成功的模式再照搬過(guò)來(lái)。也許他在昆明能成功，但是如果所有的城市都學(xué)他的話(huà)，肯定成功不了。我們在上世紀九十年代末搞的政府體制改革，實(shí)際上是把政府的權力剝奪了很多，現在，強力招商是把政府重新帶入市場(chǎng)的微觀(guān)運行。
南都：那您覺(jué)得正常的招商引資應該是怎樣的模式？
姚洋：國外也有城市來(lái)我國招商引資，但是別人主要是起到牽線(xiàn)搭橋的作用，不會(huì )下達硬性指標，是城市的推介模式。如果官員一門(mén)心思招商和搞經(jīng)濟建設，就忘記了別的職責�，F在我的擔心就是，這樣的經(jīng)濟模式會(huì )忽視這些東西。
南都：可是當前各地都謀求發(fā)展？
姚洋：他們也有發(fā)展經(jīng)濟的訴求，這和我們的財政體制或許有關(guān)，如果國家財政對不發(fā)達地區的轉移支付比較好，采取一盤(pán)棋的發(fā)展機制，不發(fā)達地區的增長(cháng)沖動(dòng)會(huì )小一些。像云南這樣的地方也許就會(huì )好好保護生物多樣性和文化多樣性。
可是在這個(gè)方面，國家一方面要求各省搞好環(huán)境，另外一方面，在財政轉移上面又跟不上，西部很多省區自然會(huì )覺(jué)得不平衡。我們財政轉移的方式基本上還是項目轉移為主，國家出一半的錢(qián)地方出一半的錢(qián)，這明顯偏向了發(fā)達地區，很多地方拿不出這么多的錢(qián)，也就得不到國家更多的撥款。
我認為，與其轉移工業(yè)，不如把西部的人移出來(lái)，長(cháng)三角和珠三角地區接納更多的移民，工業(yè)不轉移，人口轉移，會(huì )是一個(gè)更好的解決辦法。
“如果換一個(gè)人呢？就可能出現問(wèn)題”
南都：外界對鐵腕仇和評價(jià)怎么樣？
姚洋：上上下下對仇和的支持讓我非常詫異。他到任剛三個(gè)多月，各個(gè)層面的干部都對他一致認可，覺(jué)得他來(lái)了很好，一般的老百姓也很認可他。
另外一個(gè)方面，我也覺(jué)得，一把手的權力真的很大。仇和作為一個(gè)外來(lái)干部，在短短幾個(gè)月時(shí)間就把昆明調動(dòng)起來(lái)了。仇和是一個(gè)好人，那還好，如果換一個(gè)人呢？就可能出現問(wèn)題。
南都：見(jiàn)到仇和書(shū)記了嗎？
姚洋：見(jiàn)到了。他非常讓我意外，非常隨和，還有學(xué)者的味道。仇和本人是一個(gè)很好的人，他對昆明的環(huán)境保護的眼光我很認同。他自己親自擔任盤(pán)龍河河長(cháng)，自己壓力也很大。他們對每一個(gè)河段都進(jìn)行檢測，如果終點(diǎn)比起點(diǎn)污染要高，就會(huì )進(jìn)行處罰。我一方面很支持，另一方面也擔心有多少企業(yè)會(huì )因此而破產(chǎn)。是不是應該限定一個(gè)時(shí)間讓他們整改呢？而不是很簡(jiǎn)單粗暴的一關(guān)了之。
南都：你給仇和有什么建議？
姚洋：他非常忙，這次也很倉促，我送了兩本書(shū)給他。一本是《國家的視角》，副標題是“那些試圖改善人類(lèi)狀況的項目是如何失敗的”，我認為副標題做書(shū)名更好。我相信仇和是個(gè)好人，有膽識，有胸襟，但不能保證好人做的事一定于國于民有利。
另一本是《美國大城市的死與生》，這本書(shū)是針對以前花園城市的構想的一個(gè)批判，對我們現在城市規劃很有意義。北京的一個(gè)副總規劃師看完這本書(shū)后說(shuō)思路全部改變了，要從社會(huì )學(xué)、經(jīng)濟學(xué)的角度看城市規劃，不能光看成一個(gè)工程。仇和有讀書(shū)習慣，我希望他能看這兩本書(shū)。
南都：剛才您談到的這些擔心，有沒(méi)有向仇和書(shū)記當面表達過(guò)？
姚洋：見(jiàn)面時(shí)間太短，沒(méi)有機會(huì )說(shuō)。如果下次還有機會(huì )見(jiàn)面，有時(shí)間還要和他討論。
采寫(xiě)：本報記者 虞偉 賀信 實(shí)習生 陽(yáng)露
攝影：本報記者 虞偉
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