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　　戶(hù)口是誘餌，真正動(dòng)機是用地

　　主持人：

　　明白了。但是主任，剛才我們在片子里也看到，地方政府現在有一個(gè)規定，你的宅基地可以來(lái)?yè)Q，換到城里來(lái)之后，這塊土地我們再用來(lái)建設開(kāi)發(fā)城市，這樣行不行？

　　陳錫文：

　　我個(gè)人認為這個(gè)不合法。因為我們的土地大家一定要清楚有兩點(diǎn)，土地有兩種不同的用途，從大的方面來(lái)講，一個(gè)叫農業(yè)用地，一個(gè)叫建設用地，這兩類(lèi)土地是不能違法的，不能不按照法律的規定自己去調整，比如說(shuō)農地要轉為非農業(yè)地，要通過(guò)非常嚴格的法律程序，國家要批準。

　　第二，我們的土地還有兩種所有權，一個(gè)是集體所有的農民的土地，一個(gè)是國家所有的國有的土地，那么這兩種所有權之間的轉換，按照現在的法律規定，只有一個(gè)單向的轉換，就是國家通過(guò)征地，把農民的集體土地變成城市的建設用地。所以我就不是很清楚這些城市現在搞的這個(gè)，它就涉及到這樣兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是不是有兩種不同所有制，它怎么轉換，如果是通過(guò)征地，我想不是一個(gè)市自己做得了的，我們的國家規定，土地的征用只有省一級政府和國務(wù)院才可以批準，那么在市縣這級政府無(wú)權批準。

　　主持人：

　　也許他會(huì )覺(jué)得說(shuō)，看上去這個(gè)事情很合理，農民已經(jīng)進(jìn)城了，你這個(gè)地沒(méi)什么用了，我收回來(lái)之后建城市，對誰(shuí)不都有好處嗎？

　　陳錫文：

　　所以我剛才講到，每一個(gè)農民都屬于某一個(gè)集體經(jīng)濟組織，如果他放棄了土地進(jìn)城了，進(jìn)了地級以上城市了，那么受惠的應該是誰(shuí)呢？受惠的應該是他本村的村民，一個(gè)成員放棄了他的權利，其他成員可以從中獲益，我們說(shuō)的規模經(jīng)營(yíng)怎么實(shí)現呢？就這樣實(shí)現的，人越來(lái)越往城里走，剩下的人經(jīng)營(yíng)的土地會(huì )越來(lái)越大，受惠的應該是這個(gè)集體，那么怎么能夠受惠到這個(gè)城市去呢？很重要的就是要通過(guò)征地，要通過(guò)征地我想就是剛才講的，我們現在《土地管理法》規定的很明確，農村的地變成城市的地，就一定要通過(guò)征用這個(gè)程序，而征用這個(gè)程序省級政府才有，而且省級政府的權利也是有限的，超過(guò)了他權限一定要報國務(wù)院才能批準。

　　主持人：

　　現在很多地方政府也有苦惱，覺(jué)得就是因為征地，因為現在限制的很緊，每年都有定額，而且程序也很難批下來(lái)。那我現在跟農民之間有一個(gè)自愿的交易，這個(gè)不行嗎？

　　陳錫文：

　　那當然不行，《土地管理法》是規定的非常清楚。而且就全世界來(lái)講，土地的管理都有一個(gè)特定的概念，叫做用途管制。

　　主持人：

　　怎么講？

　　陳錫文：

　　其中這個(gè)用途管制，比如說(shuō)我講有些概念，大家聽(tīng)起來(lái)會(huì )很可以理解，比如說(shuō)毀林開(kāi)荒行不行？大家一定說(shuō)不行，毀草開(kāi)荒行不行？

　　主持人：

　　不行。

　　陳錫文：

　　也不行，為什么呢？林地和草地它有特殊功能，生態(tài)屏障，你把它變成耕地，大家覺(jué)得對全體公民都是一件壞的事情。

　　同樣的道理，把農地隨便地變成城市建設用地行不行呢？也是不行。所以只有通過(guò)嚴格的法律程序，這些法律程序是建立在科學(xué)的評估基礎上，才能去批準或者是不批準。所以從這個(gè)角度去看，我也知道地方政府的苦衷，想搞建設，想招商引資，企業(yè)來(lái)了落不了地怎么辦呢？但是絕不能走歪門(mén)邪道。

　　主持人：

　　您把這叫歪門(mén)邪道。

　　陳錫文：

　　我覺(jué)得這是歪門(mén)邪道，因為你只有通過(guò)合法的征地手續，按照國家批準給你的建設用地搞建設，這才符合整個(gè)國家的整體利益。相反的，國家已經(jīng)批給你土地，比如說(shuō)給一個(gè)城市一年都有一定的土地規模，那么現在為什么要去讓農民拆房子、并村莊，以戶(hù)口為誘餌，完了給他一個(gè)城市戶(hù)口，讓他搬到城里去住。我想很重要的一條，就是要想在國家已經(jīng)批準的土地規模之外，再額外的擅自增加建設用地，有把農民過(guò)去的宅基地也好、村莊也好，把它變成了城市建設用地。

　　主持人：

　　您是說(shuō)戶(hù)口其實(shí)只是一個(gè)誘餌，背后真正的動(dòng)機是用地的沖動(dòng)？

　　陳錫文：

　　我覺(jué)得主要是這個(gè)。因為按照剛通過(guò)的十七屆三中全會(huì )的決定，講的也是很清楚，比如說(shuō)村子進(jìn)行整理之后可以節約土地，宅基地的整理、村莊的整理可以節約土地，這個(gè)大家都清楚。但是三中全會(huì )決定講的很清楚，整理出來(lái)新增加的土地，首先必須用于復墾為耕地，如果要想把它置換為，或者調劑為建設用地指標的話(huà)，那么有兩個(gè)基本條件，第一個(gè)基本條件就是你必須符合規劃，第二個(gè)基本條件就是你要納入當年的用地指標，當年的用地指標國家已經(jīng)批給你了。所以真按照這件事情去做，我想很多地方積極性就不會(huì )有了，弄了半天我還是要用我原來(lái)的指標，他實(shí)際是想增加一個(gè)指標。