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　　農轉非，口惠而實(shí)難至

　　主持人：

　　真的嗎？陳主任是做了一個(gè)判斷，說(shuō)現在很多地方的這樣一個(gè)農業(yè)戶(hù)口的改革，實(shí)際上背后真正的動(dòng)機是增加建設用地的沖動(dòng)，事實(shí)是否真的如此？我們接下來(lái)連線(xiàn)一位對此問(wèn)題進(jìn)行過(guò)很長(cháng)時(shí)間報道的記者，他是《21世紀經(jīng)濟報道》的賈海峰，海峰你好。

　　賈海峰(《21世紀經(jīng)濟報道》記者)：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　剛才談話(huà)當中，以你的觀(guān)察，你是否同意主任的觀(guān)點(diǎn)？

　　賈海峰：

　　我非常同意陳主任的觀(guān)點(diǎn)，因為我去過(guò)幾個(gè)城市，做過(guò)一些調查，發(fā)現現在情況也就是這樣子，現在還是地方政府用地沖動(dòng)和國土資源部之間的一個(gè)博弈。

　　主持人：

　　你看到的農民對這件事情，他們的反映怎么樣？

　　賈海峰：

　　我覺(jué)得農民對這個(gè)反映，從一開(kāi)始很歡迎，很熱情，到隨著(zhù)這種事情越來(lái)越多之后，就開(kāi)始趨向于一種可能叫理性也好，叫冷靜也好，熱情度是慢慢下降的。

　　主持人：

　　按理說(shuō)，從他們的利益來(lái)講，說(shuō)把這個(gè)地換出去了，自己在城市里有房子了，有戶(hù)口了，難道他們不樂(lè )意嗎？

　　賈海峰：

　　剛開(kāi)始肯定很樂(lè )意，后來(lái)發(fā)現自己交換的東西可能不是想像的那么多，而且尤其也考慮到進(jìn)城以后生活的問(wèn)題，很多農民對這個(gè)事情，我覺(jué)得真正的農民可能積極性都下來(lái)了，但是有一些人還是抱著(zhù)很大積極性，在跟政府談判，談價(jià)錢(qián)，談價(jià)的比較多。

　　主持人：

　　好。海峰當時(shí)也是在天津做了很長(cháng)時(shí)間的一個(gè)調研，你看到在這個(gè)地方，它實(shí)行這種政策實(shí)驗之后，到目前為止是一個(gè)什么結果？

　　賈海峰：

　　到目前為止還是在推進(jìn)中，因為關(guān)于宅基地換房這個(gè)政策爭議一直很大，我們也不好在這兒就否定它或者肯定它。但是我感覺(jué)目前這個(gè)政策推行最大的困難在于中央政策的出臺，尤其是農民進(jìn)城以后這種社保安置、生活安置等等這一塊一些中央的決策，現在地方政府處于一種模糊狀態(tài)，就是農民不提他也不提，我覺(jué)得很多地方政府在試點(diǎn)中還是處于一種比較盲目和矛盾的心理。

　　主持人：

　　好的，謝謝海峰。

　　主任，我們也看到，在地方政府他有一種觀(guān)望的心態(tài)，也試著(zhù)自己摸索，這么走行還是不行，他有一個(gè)很強的心理依據是什么？是覺(jué)得農民是自愿的？