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　　一千萬(wàn)人口的城市，一年糧食產(chǎn)量?jì)H一千斤！

　　主持人：

　　可是如果GDP的指標目前還是一個(gè)考核政績(jì)的很主要的指標的話(huà)，這些地方官員很現實(shí)。

　　陳錫文：

　　問(wèn)題就是這個(gè)。我覺(jué)得一直在講要貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)，很多地方我覺(jué)得也已經(jīng)意識到這一點(diǎn)，僅僅靠GDP，我原來(lái)講過(guò)，有些地方確實(shí)產(chǎn)生了所謂GDP的拜物教，GDP的崇拜。

　　主持人：

　　拜物教？

　　陳錫文：

　　我們不是有對貨幣產(chǎn)生過(guò)拜物教嗎？馬克思曾經(jīng)批評過(guò)的，就是覺(jué)得自己創(chuàng )造出來(lái)的GDP，最后自己跪倒在自己創(chuàng )造的GDP底下，越高越好。其實(shí)GDP確實(shí)是衡量一個(gè)地區經(jīng)濟發(fā)展的很重要的指標，但它這里頭還有很多問(wèn)題，比如說(shuō)GDP的構成，GDP的構成實(shí)際上就決定你這個(gè)地方的產(chǎn)業(yè)結構。

　　我了解我們南方有一個(gè)很著(zhù)名的城市，我看了它去年的統計報表，我非常吃驚，在那個(gè)地方實(shí)際的人口，比如說(shuō)已經(jīng)在那里有常駐戶(hù)口的有一二百萬(wàn)人，但實(shí)際在那里生活著(zhù)的，包括農民工在內，可能有一千多萬(wàn)人，可見(jiàn)這個(gè)城市不是一個(gè)小城市，但是就這個(gè)城市來(lái)說(shuō)，去年的糧食產(chǎn)量是一千斤。

　　主持人：

　　什么？

　　陳錫文：

　　一千斤糧食。所以我看了，我當然覺(jué)得非常吃驚，也是表明這個(gè)地方的農業(yè)結構已經(jīng)衰落到了什么程度，但是農業(yè)它不僅僅是提供食品，他有錢(qián)可以買(mǎi)別人的糧食，但問(wèn)題是農業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟布局當中，它實(shí)際上起到一種生態(tài)調節的作用。比如說(shuō)稻田，稻田對南方人來(lái)說(shuō)就是起一個(gè)沼澤的作用，沼澤在生態(tài)系統中就相當于人類(lèi)的腎，你可以想人沒(méi)有腎了會(huì )產(chǎn)生什么結果，或者腎壞了會(huì )怎么樣，就是尿毒癥。所以農業(yè)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)結構中不是因為它提供糧食，所以它重要，這當然是非常重要的一方面，而且從人居的環(huán)境來(lái)說(shuō)，它也是非常重要的，所以你得考慮GDP，就得考慮它的構成，而且考慮GDP的使用，這些東西都要考慮起來(lái)，你會(huì )覺(jué)得單純追求GDP，不一定對我們的可持續發(fā)展、科學(xué)發(fā)展就是一個(gè)唯一的指標。

　　主持人：

　　我們能看到您站在全局上來(lái)考慮問(wèn)題，但是可能對于地方政府，包括對于農民來(lái)說(shuō)，最重要的是目前現實(shí)的利益，大家能夠進(jìn)城去，能夠加入到這樣一個(gè)城市化浪潮當中去，好像是每個(gè)人特別迫不及待的一個(gè)沖動(dòng)，您覺(jué)得能遏制嗎？

　　陳錫文：

　　我覺(jué)得就像剛才那位記者講到的這個(gè)現象，兩面都要看。從政府的角度去看，我們?yōu)槭裁匆獜娬{科學(xué)發(fā)展觀(guān)，因為我們只有18.26億畝耕地了，所以國家非常強調保護好耕地。如果說(shuō)搞鋪大餅的這種建設方式，把耕地都變?yōu)榻ㄔO用地了，都變成“水泥生靈”了，對我們的子孫后代就是一個(gè)非常大的禍害，對我們現在人的居住，你也會(huì )感到空氣不好了，環(huán)境變惡劣了等等這些。

　　那么從農民的角度看，他確實(shí)是我剛才講的，能住到樓房，跟城市一樣的小區，他非常高興，住進(jìn)去之后，他就面臨一個(gè)很突出的問(wèn)題，你再想當農民，你很難當。

　　主持人：退不會(huì )去了。

　　陳錫文：

　　是。