黃樂(lè )平：對，說(shuō)起這個(gè)是一件很可悲的事情，而且當時(shí)外地有一個(gè)農民工，他當時(shí)是說(shuō)非常困難，后來(lái)我還給他打了多次電話(huà)，給他寫(xiě)過(guò)信，給他發(fā)電子郵件，通過(guò)各種方式給他提供很多幫助，最后在我的幫助之下，據他自己說(shuō)沒(méi)有請律師，后來(lái)跟單位協(xié)商，把原來(lái)的九級傷殘鑒定改為六級傷殘，最終一次性獲得賠償是五萬(wàn)塊錢(qián)。他自己說(shuō)是他從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么多錢(qián)，所以他非常感謝我。后來(lái)他到北京來(lái)以后，說(shuō)來(lái)感謝我，但見(jiàn)了我的面以后，他問(wèn)我，說(shuō)我很奇怪，你怎么會(huì )做這種事情呢？你不收錢(qián)呢？好像我有別的什么目的似的。這個(gè)事情之后，還有一件讓我感覺(jué)更可悲的事情，過(guò)了大概有幾個(gè)月以后，這個(gè)職工又給我打過(guò)電話(huà)，給我打電話(huà)的時(shí)候他就問(wèn)我，說(shuō)黃律師，碰到工傷以后，企業(yè)該怎么做，我就很納悶，因為他是工傷職工，他應該考慮給職工怎么做事情，他怎么考慮給企業(yè)做事情呢？我當時(shí)把答案告訴他，我說(shuō)這個(gè)企業(yè)在哪些方面注意，我又問(wèn)他，我說(shuō)你不是工傷職工嗎，你沒(méi)幫助其他農民工，你去幫助這個(gè)企業(yè)呢？他說(shuō)企業(yè)老板人很好，職工是耍賴(lài)，裝傷，所以他又幫助這個(gè)老板，這讓我感到非常失望。
李小萌：當一個(gè)工傷事故發(fā)生，對于當事人來(lái)說(shuō)，對于他的家庭來(lái)說(shuō)，對于更大范圍的社會(huì )層面來(lái)講，會(huì )有什么樣影響？
黃樂(lè )平：首先發(fā)生工傷事故，對于工傷職工和他的家庭來(lái)說(shuō)，因為發(fā)生工傷的職工多數是青壯年勞力。
李小萌：家里的頂梁柱。
黃樂(lè )平：對，基本上就是塌了半邊天，如果不能得到及時(shí)救治，我說(shuō)的當然是傷殘程度比較嚴重的或工亡的職工，就意味著(zhù)這個(gè)社會(huì )肯定會(huì )增加一個(gè)赤貧家庭，還不是貧困家庭。還有一個(gè)情況，如果他沒(méi)有得到及時(shí)救治，可能會(huì )讓工傷職工家屬，特別是他們的下一代會(huì )對這個(gè)社會(huì )產(chǎn)生很多消極，甚至是缺失的看法。這樣對于整個(gè)社會(huì )來(lái)說(shuō)是一個(gè)嚴重的隱患，不安的因素。
目前黃樂(lè )平其實(shí)有兩個(gè)身份，一個(gè)是國聯(lián)律師事務(wù)所律師，這份工作是他全部經(jīng)濟收入的來(lái)源，而另外一個(gè)身份就是公益律師，無(wú)償援助困難職工，解決工傷維權的難題。
六本書(shū)、一部熱線(xiàn)電話(huà)、一個(gè)網(wǎng)站，黃樂(lè )平時(shí)間已經(jīng)安排的沒(méi)有空檔，而希望找他維權的人還源源不斷，那么面對這種情況，黃樂(lè )平這種無(wú)償維權的模式有它的可持續性嗎？
李小萌：你現在主要是通過(guò)熱線(xiàn)電話(huà)還有網(wǎng)站的方式在給人們提供幫助，但是如果僅僅是做一個(gè)普及法律常識，介紹案例的工作，和實(shí)打實(shí)地去幫助一個(gè)、兩個(gè)或者是十個(gè)人，你覺(jué)得哪個(gè)更有效果呢，對于需要幫助的人來(lái)說(shuō)？
黃樂(lè )平：從個(gè)體來(lái)說(shuō)，他當然希望我去給他們提供幫助，因為我在這個(gè)工傷處理事故這塊應該是非常專(zhuān)業(yè)的律師，但是就社會(huì )來(lái)說(shuō)，可能我給其他更多的職工提供幫助，給他們指導方向，讓他們少走彎路，可能會(huì )更大程度上降低社會(huì )成本，包括今年大年初八，我剛上班的時(shí)候就有山東的一個(gè)民工在唐山發(fā)生了工亡事故，就是初三加班的時(shí)候死亡了，家屬在第一時(shí)間要求我去給他們做代理，我跟他們說(shuō)，你們來(lái)可能會(huì )耗費很多成本，我現在告訴你們，你要去跟用人單位談的話(huà)，抓緊時(shí)間，第一時(shí)間去談，按照我給你說(shuō)的方法，大概的計算方法，算多少錢(qián)是你們能接受的，你趕緊去跟他談，如果你去跟他談，能談下來(lái)，你就不用來(lái)找我了，如果談不下來(lái)你就來(lái)找我。因為有些老板，如果你要律師去介入，他會(huì )很警惕，他也會(huì )去找律師，反而這個(gè)職工或者職工家屬本人去找他們，他們可能會(huì )放松警惕，在賠償方面可能會(huì )相對來(lái)說(shuō)可能還反而會(huì )更大度一點(diǎn)，這種情況在北京去年碰到好幾起。
李小萌：像你剛才說(shuō)的這個(gè)案子，當事人自己去談下來(lái)了嗎？
黃樂(lè )平：他后來(lái)沒(méi)給我回電話(huà)，我估計應該是有可能有結果了，因為在北京，我碰到好幾起這樣的情況，他們剛開(kāi)始要求我去談，邀請我去談，我后來(lái)跟他說(shuō)，我說(shuō)這樣吧，你們在前面談，我在后面給你們支招，談到什么程度咱們隨時(shí)溝通。
李小萌：你的熱線(xiàn)電話(huà)都是你自己本人接嗎？
黃樂(lè )平：現在準備開(kāi)始建立團隊了，實(shí)際上我要接熱線(xiàn)電話(huà)，我就做不了其它事情，所以我是從去年就開(kāi)始帶助手，按照我的要求對他們進(jìn)行嚴格訓練。
李小萌：你這個(gè)接熱線(xiàn)電話(huà)，包括在網(wǎng)站上回復一些留言，都是屬于公益行為，現在你已經(jīng)開(kāi)始找人來(lái)替你做一些事情，你要花錢(qián)養著(zhù)他們嗎？
黃樂(lè )平：對。我得從其它的業(yè)務(wù)收入里面拿出很大一部分錢(qián)來(lái)支持現在這個(gè)事情。
李小萌：你覺(jué)得你做這件事兒最理想的狀態(tài)是達到一個(gè)什么樣的效果呢？
黃樂(lè )平：我希望最理想的效果是通過(guò)這樣的方式，能夠讓更多的人，能夠讓更多有能力的人去做這個(gè)事情。
李小萌：你指的更多有能力的人是什么人？
黃樂(lè )平：直接相關(guān)的應該是勞動(dòng)保障部門(mén)、安全生產(chǎn)監督管理部門(mén)，也包括司法部門(mén)，當然更包括像工會(huì )組織以及司法行政部門(mén)的法律援助機構，這些應該是可以直接影響到這些工傷職工的維權的效果的。
李小萌：工傷賠償這么困難，工傷事故認定這么難，一個(gè)案子需要兩三年的時(shí)間，你覺(jué)得最重要的一個(gè)癥結是什么？
黃樂(lè )平：我覺(jué)得就是程序比較繁瑣，維權成本很高。
李小萌：需要改變的現實(shí)是什么呢？
黃樂(lè )平：需要改變的現實(shí)首先要提高立法的科學(xué)性，在立法的過(guò)程中間應該有更多的職工的聲音出現。其次就是要簡(jiǎn)化維權程序，降低維權成本。第三應該是要加大對企業(yè)違法行為的懲戒力度，加大企業(yè)的違法成本，讓企業(yè)不敢違法。第四應該是要提高職工，特別是工傷職工的維權意識。最后應該是社會(huì )各界，特別是基層工會(huì )、法律援助機構，也包括社會(huì )各界，包括律師，應該加大對弱勢群體的支持。大概是去年2006年6月19號，有一個(gè)民工子弟，在湖北上學(xué)的一個(gè)大學(xué)生，給我發(fā)過(guò)一封電子郵件，向我們尋求幫助，但現在看來(lái)他在他父親受工傷的南方地區，經(jīng)過(guò)大半年的維權，一點(diǎn)效果都沒(méi)有，然后他把相關(guān)的這個(gè)地方有關(guān)部門(mén)的聯(lián)系方式給了我，希望我能給他提供法律援助。但是我看了之后，第一點(diǎn)，因為南方離這邊比較遠，我要去給他們提供法律援助，從技術(shù)上來(lái)說(shuō)有一些難度，另外一個(gè)我正好看到上面有一個(gè)辦公電話(huà)，正好是我們那個(gè)網(wǎng)站一個(gè)網(wǎng)友的電話(huà)，所以我試著(zhù)就給這個(gè)網(wǎng)友寫(xiě)了一封信，大概講了這個(gè)農民工怎么艱難，希望他能夠看在職工維權難的情況之下，希望他能夠看到這個(gè)職工這么艱難的情況下，能夠給他盡量做工傷認定。這個(gè)信發(fā)出以后，好幾天沒(méi)有回信，所以我當時(shí)一想，估計也沒(méi)什么希望，畢竟我只是一個(gè)普通律師嘛。大概過(guò)了十天之后，后來(lái)這個(gè)勞動(dòng)部門(mén)的網(wǎng)友給我回信了，第一封信是，關(guān)于對于這個(gè)農民工做出工傷認定的決定；第二封信就把他自己在處理這個(gè)工傷過(guò)程中間所碰到的很多問(wèn)題給我訴了一番苦，最終結果還是認定工傷了。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我還是感覺(jué)到在基層勞動(dòng)部門(mén)還是有很多同志還是很熱心，也是很負責任的一部分人，同時(shí)我也能感覺(jué)到基層勞動(dòng)部門(mén)的同志們，可能他們自己有他們自己的苦衷。
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