徐剛：那么我還是希望大家記住一句話(huà)，《無(wú)間道》里面有一句話(huà)，叫出來(lái)混 遲早是要還的。
主持人：剛才我們選擇的是成熟市場(chǎng)當中的一個(gè)重要的指標就是市盈率，那接下來(lái)呢，我們要再從另外一個(gè)指標來(lái)比較一下，成熟的市場(chǎng)和今天中國股市現狀之間究竟存在著(zhù)什么樣的不同，我們看看第二個(gè)關(guān)鍵詞，究竟是什么？面對著(zhù)我們股民迅速增長(cháng)的這個(gè)態(tài)勢，我們還是要問(wèn)一問(wèn)，我們今天的股市的四方代表，大家對這個(gè)現象究竟是看得懂還是看不懂，來(lái)，請大家舉牌。我們看到賣(mài)方代表有兩票，看得懂都能理解，上市公司也能理解，買(mǎi)方代表當中有一位不能理解，覺(jué)得股民人數增加實(shí)在太快，然后獨立的第三方也都能理解，那還是來(lái)從少數說(shuō)起，究竟為什么你成為今天的少數呢？
許小松：為什么我看不懂呢，就是說(shuō)經(jīng)過(guò)一次的漲漲跌跌，那么從選的股票來(lái)講，那么大家也看出來(lái)了，基金管理公司的優(yōu)勢，從去年年底到現在，那么我們發(fā)展基金都已經(jīng)翻了一番了，那么我想請問(wèn)一下，多少股民的資產(chǎn)翻了一番，我估計在這個(gè)比例里面不是太高，那么既然在這種情況下面，為什么有這么多的股民寧愿去排隊，每天很辛苦地去炒這個(gè)股票，費神費力。
主持人：您的潛臺詞是，其實(shí)交給我們基金公司就可以了。
許小松：對呀，其實(shí)這個(gè)基金就像國外那樣，剛才這個(gè)屏幕上顯示的國外那樣，都是通過(guò)基金、養老金、保險這一條線(xiàn)進(jìn)來(lái)。
主持人：但中國是80%直接投資于股市了。
許小松：所以我確實(shí)是看不懂，我也跟有的人交流，他就說(shuō)好玩啊，沒(méi)事我到證券去，有飯吃，這些其實(shí)都不是真正的投資的這種理由。
主持人：那我們問(wèn)一問(wèn)我們身后的這些投資者，你們在進(jìn)入股市的時(shí)候，對于相關(guān)的內容或者是知識，是了解了多少之后才邁開(kāi)了這第一步？
老秦：我為什么進(jìn)入股市，就是因為我覺(jué)得退休以后活動(dòng)活動(dòng)腦子，所以就這種情況進(jìn)入股市了，從開(kāi)始什么都不懂，不知道什么叫大盤(pán)開(kāi)始，最后現在慢慢地懂了，我現在只要一看K線(xiàn)，我現在除了看K線(xiàn)以外有興趣，看其他的都沒(méi)有興趣，所以這個(gè)東西，這么些年就這么過(guò)來(lái)的，我唯一對它有興趣，你比如剛才那老師說(shuō)對ST，這ST的股票100多支我都做過(guò)，我今天上午還。
主持人：賺的多還是虧的多？
股民：虧的多，虧的多。
主持人：但還堅持做？
股民：還堅持做，今天上午我還買(mǎi)了華菱管線(xiàn)的權證，中集昨天還買(mǎi)了，禮拜五也買(mǎi)了，我今天上午都賣(mài)出去了，當時(shí)做的，你看我是離收盤(pán)前一分鐘買(mǎi)進(jìn)的，今天早晨上午，因為我不是要上這兒來(lái)，所以就十點(diǎn)半的時(shí)候就把中集權證給賣(mài)了。
主持人：許先生你在前面聽(tīng)，像這么多的散戶(hù)，他們有著(zhù)這樣的心理進(jìn)入到市場(chǎng)，對你們機構會(huì )不會(huì )帶來(lái)一些什么不同的影響？
許小松：對我們來(lái)講確實(shí)很困惑，在這樣一個(gè)市場(chǎng)上面，前一段時(shí)間可能大家都知道，基金都做什么了，你看我平常并沒(méi)有跑過(guò)我們散戶(hù)，也沒(méi)有跑過(guò)大市，在一季度的時(shí)候。
主持人：就是別人對基金的質(zhì)疑太多。
許小松：在前面的時(shí)候確實(shí)是這樣，整個(gè)過(guò)剩的流動(dòng)性，推動(dòng)這種垃圾股績(jì)差的股往上走，這種風(fēng)氣我覺(jué)得確實(shí)是不能再漲下去了，因為這個(gè)風(fēng)險確實(shí)很大，這哪里是投資呢，這肯定是在賭嘛！因為你今天買(mǎi)了明天就走，你是看中它的什么呢？
主持人：對這樣的一些股東你們有什么樣的看法？
丁建生：中國的股市要健康地發(fā)展，我個(gè)人認為從上市公司角度講，是希望培育以理性的、機構投資者為主的這種股民結構，中國的股市才能更成熟，更可持續地發(fā)展。
主持人：徐先生對剛才的這番話(huà)有什么看法？
徐剛：任何投資品的市場(chǎng)，永遠是兩類(lèi)投資者，一類(lèi)是套期保值的，也就是我們所說(shuō)的長(cháng)期投資的，還有一類(lèi)是投機的，他就是做短線(xiàn)，然后做波段，這兩類(lèi)投資者他是形成了一個(gè)金融生態(tài)，他要保持一個(gè)平衡，如果說(shuō)沒(méi)有投機者，那么這個(gè)市場(chǎng)就沒(méi)有流動(dòng)性了，大家都變成大股東了，就像當年沒(méi)有股票市場(chǎng)一樣，全部是國有資產(chǎn)，沒(méi)有流動(dòng)性了，但是如果這個(gè)市場(chǎng)全部是投機者，那壞了，那么這個(gè)套期保值的投資者沒(méi)有了，這個(gè)是股價(jià)基本完全背離基本面，那么現在中國的情況是散戶(hù)投資者太多以后，我這個(gè)股票市場(chǎng)金融生態(tài)可能就不是很健康，那么這種時(shí)候呢，投機風(fēng)可能就會(huì )更盛一些。
主持人：李董，那你歡迎這些短期持有者對你們的監管嗎？
李效偉：我認為呢，多一點(diǎn)好，多了總比少了好，為什么這樣說(shuō)？我們大家想想，我們五年熊市的時(shí)候，大家在想什么，我們那么多的儲蓄存款，那么多人能不能有三分之一到證券市場(chǎng)來(lái)，中國的股市就不會(huì )五年熊市，五年熊市多慘哪，那時(shí)候就呼喚這個(gè)，那么今天來(lái)了咱們大家又說(shuō)多了，不能說(shuō)多，出家人不貪財，越多越好，中國的股市是需要上上下下大家的呵護，也需要全國人民的呵護。
主持人：鄭先生在美國待了那么長(cháng)時(shí)間，美國股市的發(fā)展過(guò)程跟今天中國股市哪一點(diǎn)是接近的？
鄭方：我想在美國的資本市場(chǎng)發(fā)展的歷程中，也經(jīng)歷過(guò)一個(gè)散戶(hù)占主導作用的一個(gè)階段。
主持人：那個(gè)大概是在什么時(shí)候？
鄭方：那個(gè)時(shí)候大概是在1927年左右，大蕭條之前。
主持人：那持續了多長(cháng)時(shí)間呢？
鄭方：那個(gè)時(shí)候呢，基本上來(lái)講將近有十年的時(shí)間，股票是在一種瘋狂狀態(tài)之下，
而在大蕭條之后呢，很多的股民受到了損失。
主持人：翁先生有沒(méi)有分析過(guò)我們這么多的人涌入股市，他們的心理。
翁學(xué)東：我們在研究投資心理學(xué)的時(shí)候，發(fā)現人尤其在面對風(fēng)險的狀態(tài)，他需要的是什么？他需要的是一種可操控性，也就是說(shuō)他會(huì )產(chǎn)生一種控制錯覺(jué)，也就是說(shuō)我把錢(qián)交給基金去了，他可能沒(méi)有這種控制感，但是如果他自己操作的話(huà)，他有這種控制感，那么其實(shí)他自己的本事到底怎么樣，或者他對市場(chǎng)到底了解多少，這個(gè)其實(shí)不重要，重要的是他有這種控制感之后，他認為他可以成功，因為他曾經(jīng)賺過(guò)錢(qián)。
主持人：前不久媒體上提到了兩個(gè)概念，一個(gè)叫全民炒股，一個(gè)叫全民投資，你覺(jué)得這個(gè)概念是否嚴密，是否嚴謹？
徐剛：我不太同意全民炒股這概念，實(shí)際上滬深兩個(gè)交易所，一個(gè)投資人要做股票，至少要開(kāi)兩個(gè)戶(hù)，也就是說(shuō)你一億戶(hù)一除二，最多也就是五千萬(wàn)個(gè)投資者。
主持人：實(shí)際上沒(méi)那么多人。
徐剛：實(shí)際上沒(méi)有那么多，那么第二個(gè)呢就是前一段時(shí)間尚福林主席在政協(xié)的一個(gè)講課中專(zhuān)門(mén)談到，現在實(shí)際上可能有三千萬(wàn)的戶(hù)是死戶(hù)，沒(méi)有什么錢(qián)的戶(hù)，還有三千萬(wàn)的戶(hù)實(shí)際上是一萬(wàn)塊錢(qián)以下的戶(hù)，很不活躍的戶(hù)，那么可能真正活躍的戶(hù)，也就只有三千萬(wàn)戶(hù)，所以說(shuō)我覺(jué)得全民炒股這個(gè)東西，可能是一種媒體的宣泄。
段國圣：我們剛才談到這個(gè)全民炒股，你不管是投機的是投資的，是老百姓都來(lái)參加，它既然市場(chǎng)已經(jīng)確立，你必須要考慮到你不要想它合不合理，本身存在就是合理的，市場(chǎng)它就是按這慣性來(lái)發(fā)展的，所以你不要去認為它不合理，應該怎么去改變它，只有市場(chǎng)本身自然才能改變它，以其他的力量改變它都是扭曲的，都是不正確的。
主持人：其實(shí)我想股民的數量是我們關(guān)注的，但是股民的質(zhì)量應該是我們更關(guān)注的，那么在一個(gè)成熟的股市當中，究竟需要什么樣的股民，我們也來(lái)請我們專(zhuān)家對這方面做一個(gè)點(diǎn)評。 劉姝威：我們認為呢，現在股市的投資者的結構是極其地需要合理化的，因為現在這個(gè)散戶(hù)太多了，這不是一個(gè)好事，所以現在來(lái)講，我們應該發(fā)展一個(gè)機構投資者，你比如說(shuō)那么我們發(fā)展一個(gè)什么樣的機構投資者，你比如說(shuō)來(lái)講的話(huà)呢，就是說(shuō)從法律上，我買(mǎi)基金，有沒(méi)有對法律上給我保證，如果你基金一旦是違規炒虧了的話(huà)，法律上怎么來(lái)保護我，誰(shuí)來(lái)告訴我這一點(diǎn)，對吧，另外一個(gè)呢，是否有合適的一個(gè)個(gè)人理財這個(gè)方面的人員，你比如說(shuō)來(lái)講，讓一個(gè)醫生或者是一個(gè)保安，你說(shuō)讓他買(mǎi)基金，你說(shuō)你來(lái)買(mǎi)什么，他說(shuō)不清楚哪個(gè)，他甚至連這個(gè)名詞都不懂，什么基金型的，激進(jìn)型的、保守型的他都不懂，所以我覺(jué)得來(lái)講，就是全民投資是應該提倡的，但是這個(gè)基礎建設的話(huà)，需要我們大家共同的努力。
主持人：從您的角度來(lái)說(shuō)滿(mǎn)足了哪些條件，你可以非常信任他？
劉姝威：你比如說(shuō)來(lái)講，第一個(gè)從法律上，就是說(shuō)對基金的監管，要足夠的嚴格 監管到位，另外這個(gè)方面的法律要盡快地完善。
主持人：法律要完善。
劉姝威：對，這個(gè)方面呢，法律的懲罰的力度要加強，你在這種情況下我就敢投基金了，那么第二個(gè)呢，我需要有一個(gè)能夠了解中國國情的，真正能夠為了解中國老百姓需要什么的，這樣大批的個(gè)人理財師，他能夠告訴我，你比如說(shuō)我現在今年我的儲蓄是五萬(wàn)元，這五萬(wàn)元的話(huà)，我怎么做，去買(mǎi)什么，他要能夠做到這一點(diǎn)的話(huà)呢，告訴我一個(gè)能夠基本的保底的收益率是多少，你別說(shuō)你給我虧到個(gè)底朝上，這個(gè)來(lái)講大多數老百姓可能就不干，對吧，要能夠有這樣，這個(gè)來(lái)講的話(huà)呢，我覺(jué)得是需要有時(shí)間的。
主持人：在剛才我們和四方共同試圖，來(lái)看懂中國股市的這兩個(gè)層面之后呢，我們還要引進(jìn)我們今天的第三個(gè)關(guān)鍵詞，來(lái)，大家一塊看一看。
主持人：同樣在這個(gè)現象面前，我們還是要來(lái)看一看，我們今天的所有的嘉賓究竟誰(shuí)能夠看得懂，誰(shuí)看不懂，來(lái)，請舉牌，專(zhuān)家陣營(yíng)呢，基本上都能夠理解這一現象，買(mǎi)方代表也能夠理解，上市公司當中呢，有兩位基本上都看不懂，賣(mài)方代表也可以看得懂，那作為上市公司，你是希望股市受政策的影響更大一點(diǎn)更好，還是小一點(diǎn)更好？
李效偉：我們股市當中這些問(wèn)題，這個(gè)應該力度大一點(diǎn)，宏觀(guān)性的這些政策應該是漸進(jìn)式地來(lái)出臺，不需要那樣宏觀(guān)地那樣大動(dòng)作來(lái)搞，那樣大動(dòng)作搞容易出什么問(wèn)題呢？就是弟弟得了病哥哥跟著(zhù)吃藥。
主持人：以前曾經(jīng)有外國媒體評述中國的股市，說(shuō)是政策式或者是消息式，但是剛才這個(gè)短片當中，大家看到中國的股市，對于政策的反應，不像國外那么的靈敏，那是不是因此就可以說(shuō)我們擺脫了所謂的政策式？
哈繼銘：這么看吧，我們這個(gè)政策是在調控，看到這個(gè)印花稅這個(gè)政策，但是我們政策通常是一個(gè)政策，它常常是給人一個(gè)一面倒的影響，政策的出臺應當是利空利多同時(shí)出臺，讓市場(chǎng)的不同群體有不同的判斷，讓市場(chǎng)分成兩派，不能讓他們在同一個(gè)時(shí)刻都看空或者同一個(gè)時(shí)刻都看多。
主持人：我們從現在大屏幕上展示的這個(gè)印花稅整個(gè)的調整和它給股市帶來(lái)的變化，就可以看到這是從97年、99年、01年、05年和07年三次印花稅的調整，那么我們看到07年這次是反應最為劇烈的，也是最大的一次反應，所以有人說(shuō)，如果我們前幾次對政策就有所反應的話(huà)，可能在這次是不是就不會(huì )有這么多人，在這樣的劇烈的振蕩面前覺(jué)得不可思議，徐先生你覺(jué)得怎么來(lái)理解？
徐剛：在新興市場(chǎng)上，這個(gè)政府的調控和發(fā)達市場(chǎng)有一點(diǎn)不同，就剛才您談到的，發(fā)達市場(chǎng)的這個(gè)政府的調控市場(chǎng)的反應會(huì )比較溫和，而且會(huì )提前預知預期會(huì )形成，那么新興市場(chǎng)，首先調控本身的預期沒(méi)有；第二呢，投資者的反應會(huì )過(guò)度，那么這個(gè)情況呢就是說(shuō)應該是新興市場(chǎng)一個(gè)比較普遍的規律。
主持人：在我們上市公司的陣營(yíng)當中，剛才都是看不懂成熟的股市和中國的股市，大家對于政策的一個(gè)反應，你們看不懂的原因主要是什么能告訴我嗎？
丁建生：我個(gè)人感到有點(diǎn)看不明白就是什么，確實(shí)對政府這個(gè)調控是必然的，但是中國因為全民他對政府的政策他不敏感，不像是成熟市場(chǎng)的股民，他對中國宏觀(guān)的經(jīng)濟走勢，對行業(yè)的走勢比較了解，而這種情況下，過(guò)去突然整個(gè)資本市場(chǎng)時(shí)隔比較短，所以它看著(zhù)是不敏感，所以我認為政府應該是調控的，但是更重要的少一些剛性的，太突然的，太直接的這樣調控，多利用些有預見(jiàn)的，要公正的公開(kāi)透明的論證的方法，你比如說(shuō)我也同意個(gè)人從利息的角度，這種調控可能比半夜出來(lái)印花稅什么的更有效，謝謝。
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