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買(mǎi)了股票就盼著(zhù)馬上漲 中國股市應與理性同行(4)
2007年07月03日 15:21 來(lái)源:中央電視臺《對話(huà)》節目

  觀(guān)眾:我覺(jué)得像政府包括監管部門(mén),實(shí)際上作為除了宏觀(guān)以外,我認為在微觀(guān)方面,比如在上市公司的一些治理方面,在它的一些違規處罰方面,像這個(gè)我覺(jué)得也是一種調控的方式,實(shí)際上對前期的這些ST股,就是說(shuō)雞犬升天這種情況呢,就可能會(huì )得到一些遏制,那么也就可能會(huì )降低了,也可以避免完全靠一個(gè)印花稅,去實(shí)現這樣一個(gè)效果。

  主持人:在國外的成熟市場(chǎng),政策的出臺是不是做到了,剛才我們上市公司希望的這樣有提前的預計量,然后非常地公開(kāi)、非常地透明,甚至有一個(gè)聽(tīng)政,提前三個(gè)月就讓你知道三個(gè)月之后會(huì )發(fā)生什么事情,是這樣嗎?

  鄭方:在國外來(lái)講,重大的一些經(jīng)濟上的一些政策,包括利息的調整,在很長(cháng)一段時(shí)間要有一個(gè)醞釀的過(guò)程,在這個(gè)時(shí)候呢,媒體在這一階段已經(jīng)對這個(gè)消息進(jìn)行了消化,股市也反映了這方面的一些信息。

  主持人:會(huì )有人站出來(lái)僻謠說(shuō)沒(méi)有沒(méi)有,沒(méi)有這回事,只是媒體不斷地在放風(fēng)。

  鄭方:你看每次格林斯潘講話(huà)的時(shí)候,他的話(huà)一般都是很模棱兩可的,他就不用再去說(shuō)我沒(méi)講過(guò)這個(gè)話(huà),因為對他來(lái)講,他有這種可能性也有那種可能性。

  主持人:也就是說(shuō)他們成熟市場(chǎng)的股民,可能會(huì )更了解這一番話(huà),意味著(zhù)什么,在今天的中國市場(chǎng)的人,對這個(gè)并不敏感。

  鄭方:對,我覺(jué)得他們的做法呢,就是說(shuō)讓你去猜,就是說(shuō)什么是應該做的,這樣子的話(huà)有一部分的人認為可能要加息,有一部分可能認為不用去加息,那么在這個(gè)媒體討論過(guò)程中間,就有一部分的人認為要加息的人,他就可能把股票就賣(mài)掉了,而使得這個(gè)市場(chǎng)在一個(gè)比較緩慢的過(guò)程中,進(jìn)行了一個(gè)調整。

  主持人:它是不是我們借鑒的方向,以后我們也可以來(lái)這么猜一猜。

  鄭方:我是覺(jué)得采取一種比較透明的,一種讓大家有一種參與的一種決策,對于一個(gè)市場(chǎng)的理性發(fā)展是有益的。

  主持人:那我想回歸到我們的心理,股民在政策面前,他們沒(méi)有像成熟市場(chǎng)做好。那么好的心理準備究竟是什么樣的一種心理?

  翁學(xué)東:因為在前兩次出利空的時(shí)候,因為普通投資者,他對利空利好還是比較敏感的,你不能說(shuō)他不敏感,敏感了之后呢在前兩次利空的時(shí)候,他們實(shí)際上是清倉的一種狀態(tài),就是賣(mài)貨的一種狀態(tài)。但是當他發(fā)現賣(mài)錯的時(shí)候,他同樣會(huì )去思考。他們的一種想法其實(shí)非常簡(jiǎn)單,就是因為前兩次出利空的時(shí)候,我賣(mài)了,是錯的。所以這次我應該買(mǎi),現在這個(gè)市場(chǎng)結構就像我剛開(kāi)始說(shuō)的一樣,其實(shí)并不是說(shuō)散戶(hù)決定市場(chǎng),散戶(hù)恰恰決定不了市場(chǎng),這里面一定是機構所為,自己說(shuō)是陽(yáng)光機構,還是什么其他的機構,這不得而知。

  主持人:許先生特別不同意你的這個(gè)看法。

  許小松:我是想從買(mǎi)方的角度來(lái)看一下,為什么這個(gè)幾次政策出來(lái)都沒(méi)效?我了解的話(huà)基本上基金從第一次政策出來(lái)以后就開(kāi)始適當地降低倉位了,所以你看到最后的結果是在大面積出現四五個(gè)跌停板的時(shí)候,基金遭受的損失是很有限的,它就是初步已經(jīng)有一個(gè),風(fēng)險防范的這個(gè)過(guò)程。所以為什么政策前面幾次,都不起作用呢,我覺(jué)得還是投資的結構。因為那邊的出租式的散戶(hù)的基金多。你出來(lái)以后他覺(jué)得這個(gè)沒(méi)關(guān)系啊,你要跌了,我還可以跑啊。

  主持人:您認為這是不是這輪股市暴漲暴跌的一個(gè)最主要的原因?

  許小松:暴漲暴跌主要還是這種散戶(hù)的比例,尤其是新入市的散戶(hù)的比例。

  主持人:其他人怎么來(lái)看這個(gè)問(wèn)題?

  段國圣:有這個(gè)原因也不完全。

  主持人:那您的觀(guān)點(diǎn)是什么?

  段國圣:我覺(jué)得這里面有眾多的因素,就是我們設想一件事情,從物理學(xué)里你可以看到,假定一塊冰它是零下五度,你加熱它變成零下三度,它不起作用,只有在零度附近的時(shí)候,它才可能變成水。所以很多事情它都是這樣,比如在一個(gè)成熟的市場(chǎng)里面,市場(chǎng)它已經(jīng)趨于非常平衡的狀態(tài)、穩定的狀態(tài)在里面。所以處于穩定狀態(tài)的時(shí)候,它對市場(chǎng)是非常敏感的。好,那么我們呢是處于一個(gè)單邊市場(chǎng),在這個(gè)單邊市場(chǎng)里面的時(shí)候,所以它有一些信號,對它起不起作用一定是起,任何一個(gè)政策變量都會(huì )起作用。但起作用它有個(gè)積累的效益,一定積累到零點(diǎn)附近的時(shí)候,它才可能變成水。我是想這樣一個(gè)原因,不完全是這個(gè)股民結構的問(wèn)題,它本身與這個(gè)市場(chǎng)的特征是有關(guān)系的。

  主持人:在學(xué)者的眼中,怎么來(lái)看剛才的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。

  陳雨露:因為學(xué)術(shù)界曾經(jīng)有一個(gè)很長(cháng)時(shí)間的爭論,就是說(shuō)股票市場(chǎng)應該不應該被調控,或者說(shuō)他們的觀(guān)點(diǎn)是什么,股票市場(chǎng)只能是被監管,而不能夠被調控。在這個(gè)過(guò)程當中的話(huà)呢,我們始終想擺脫就是以前我們可能對股票市場(chǎng)的調控是不是太厲害了。老是講間接一點(diǎn) 溫柔一點(diǎn),所以到了最后的話(huà)實(shí)在沒(méi)有辦法了,那么出臺了最嚴厲的、最出人意料的這么一個(gè)辦法。

  主持人:您覺(jué)得在我們現在股市暴漲暴跌的背后究竟有什么樣的原因,剛才您出示的牌子是看得懂的。

  劉姝威:我對這個(gè)問(wèn)題是這樣看的,因為我們國家的資本市場(chǎng)要是從股市開(kāi)盤(pán)的時(shí)候到現在還不到二十年,無(wú)論是從政府的調控能力來(lái)講,還有投資者這個(gè)方面的,這個(gè)判斷能力來(lái)講都有一個(gè)成熟的過(guò)程。那么我想的話(huà)呢,這樣的事情可能在有了這么一個(gè)前車(chē)之鑒的話(huà),

  以后可能就不會(huì ),在深更半夜的時(shí)候再發(fā)消息了,對吧。那么對于我們這個(gè)投資者來(lái)講,尤其是對散戶(hù)來(lái)講的話(huà),他也有個(gè)適應的過(guò)程,你比如說(shuō)像從心理學(xué)分析是這樣的?赡苷f(shuō)第一次狼來(lái)了,第一次狼來(lái)了,再喊第二次狼來(lái)了,第三次狼真來(lái)的話(huà),他可能就不信了。那么呢,就通過(guò)我們市場(chǎng)的不斷完善,還有不斷的真正的血的教訓和什么的話(huà),我想我們投資者也會(huì )逐漸地成熟起來(lái)。

  主持人:就像我們大家也都希望,我們的資本市場(chǎng)是成熟的,如果要讓一個(gè)股市健康地發(fā)展。那么市場(chǎng)的參與各方都應該是有一種責任的,其實(shí)今天我們邀請到了賣(mài)方代表上市公司,買(mǎi)方代表,還有我們的獨立第三方,大家都可以談一談,站在自己的立場(chǎng)上,你們最想給哪個(gè)方陣的人提出什么樣的一個(gè)建議或者是要求,為了讓我們盡快地建立一個(gè)健康的市場(chǎng)體系。

  徐剛:政府對待股市呢,有三個(gè)角色。但是我相信三個(gè)角色是由不同的部門(mén)來(lái)承擔的,對于股市資產(chǎn),這種資產(chǎn)價(jià)格的調控,應該是由央行這種貨幣當局或者其他的宏觀(guān)決策部門(mén)來(lái)承擔的。中國證監會(huì )作為監管部門(mén)不應該參與股市的股價(jià)的調控,而更多地應該參與到股票市場(chǎng)證券市場(chǎng)的監管中去。那么而且不僅中國證監會(huì ),從美國的經(jīng)驗看,其他的一些司法機構,也應該介入到中國股票市場(chǎng)監管中來(lái)。第三個(gè)功能中國股市還有一個(gè)發(fā)展的功能,這個(gè)功能是我們當前的,中國證監會(huì )作為中國股票市場(chǎng),中國證券行業(yè)發(fā)展的主管部門(mén),不可推辭的一個(gè)責任。

  許小松:我特別想給上市公司的老總們提意見(jiàn),就是說(shuō)我們拿了基民的錢(qián)來(lái)選擇投資的都是你們這樣的這種優(yōu)質(zhì)的公司,真正地希望你們能夠就像剛才幾位老總講的,保持一個(gè)穩健的經(jīng)營(yíng),保持一個(gè)公平公正的、及時(shí)的信息披露,能夠給我們保證這個(gè)市場(chǎng)的平穩發(fā)展。

  主持人:您剛才提要求的時(shí)候,我們的上市公司代表,聽(tīng)得都非常地認真,不知道他們是不是也最想,給我們的買(mǎi)方代表提要求。

  李效偉:從我們上市公司看機構投資者應該還是主力,散戶(hù)還是跟著(zhù)走。那么出問(wèn)題應該說(shuō)機構投資者有一定的責任,那么機構投資者也好,你是這些公司也好,我們講內部交易,操縱股市,有很多是機構投資者干的。所以這個(gè)一定一定要杜絕,一定一定要嚴懲。

  鄭方:作為機構投資者,還要有承擔不被理解,或者說(shuō)是承擔壓力的這種勇氣。因為有的時(shí)候,你必須要有堅持自己的信念,這種信念在某種程度上是會(huì )被誤解的。但是作為基金經(jīng)理來(lái)講,就要有這種勇氣去承擔 去堅持。

  主持人:為了保護我們中小投資者的利益,我有一個(gè)提議,應該請我們的散戶(hù)朋友,先給市場(chǎng)的各方來(lái)提出建議大家同意嗎?

  老岳:我就一個(gè)問(wèn)題請問(wèn)基金,你們是不是大散戶(hù)。

  許小松:不管從股票投資組合的構造和挑選來(lái)看,還是從它的凈值表現來(lái)講,應該說(shuō)客觀(guān)地說(shuō),我認為現在的中國基金行業(yè),已經(jīng)不是一個(gè)大散戶(hù)的概念了,而是一個(gè)專(zhuān)業(yè)投資的一個(gè)概念。

  老岳:看你們那個(gè)人才構成絕對專(zhuān)業(yè),但看你們的操作手段,跟散戶(hù)我認為沒(méi)什么區別。因為他們的持有人都是大散戶(hù),有時(shí)散戶(hù)逼你們,有時(shí)候逼你們,使你們不得不高拋低吸。

  許小松:他說(shuō)的很有道理的,基金在一段時(shí)間里面的換手率比較高,和基民申購收回的頻率有關(guān)系,但如果是你仔細地去研究基金所持有的股票的時(shí)間的話(huà),你會(huì )發(fā)現主要的股票持有期限都是很長(cháng)的。

  主持人:換手率并不像我們想象的那么高。

  許小松:并不像想象那么高,它的理念是一致的,比如講證券股,它就從四塊多錢(qián)的、五塊多錢(qián)的遼寧成大,就拿到現在沒(méi)動(dòng),中信證券就從這個(gè)六塊多錢(qián),拿到現在基本沒(méi)動(dòng),雖然中間有操作,我覺(jué)得基金還是比較成熟,從它的股票的穩定性來(lái)講。

  老岳:我想問(wèn)問(wèn)海外人士這次暴跌你們操底,外國資金是不是很高興?

  鄭方:從我們角度上來(lái)講,我們中國股市我們是一則為喜,一則為憂(yōu)。一則為喜呢,是終于經(jīng)過(guò)了幾年的股改以后,國家對海外資金直接進(jìn)到中國的經(jīng)濟,參與中國經(jīng)濟或者股市的發(fā)展又開(kāi)了一道門(mén)。但是憂(yōu)呢,是在于這一段時(shí)間,我們準備好要進(jìn)來(lái)的時(shí)候,發(fā)現這個(gè)價(jià)格已經(jīng)被抬得太高了,而背離了我們堅持的價(jià)值體的,投資的一種理念,所以這兩種來(lái)講是一個(gè)很矛盾的,某種程度上來(lái)講,這次調整我們認為是合理的。

  老秦:給上市公司老總提個(gè)意見(jiàn),一定要及時(shí)地披露信息,正確地披露信息,我雖然是一個(gè)投機的這么個(gè)人,如果華菱管線(xiàn)的董事長(cháng),如果要能正確地披露他的信息的話(huà),我可以一直跟著(zhù)他做。

  徐剛:給媒體提個(gè)建議,就是建議吧就是希望以后媒體能夠客觀(guān)、公正、理性地報道證券市場(chǎng),不要隨著(zhù)股市的泡沫也出現媒體泡沫。

  劉姝威:我給基金提個(gè)建議,在我們國家對投資者的保護,還需要進(jìn)一步完善的情況下,我希望如果基金,你要是說(shuō)想吸引更多的投資者,來(lái)加入你的基金的話(huà)呢,你能不能就是說(shuō)來(lái)公布你的內部的風(fēng)險管理,你是怎么做的?

  觀(guān)眾:我也想給學(xué)者們提個(gè)意見(jiàn),就是我覺(jué)得作為學(xué)者的話(huà),很多作為老師,他們連自己也沒(méi)做過(guò)股票,或者賠得一塌糊涂,再去教育學(xué)生,或者是給其他人提建議。這種的話(huà),我覺(jué)得就是一種非常不負責任的一種,希望他們多說(shuō)一些正確的話(huà),少說(shuō)一些錯誤的話(huà),謝謝。

  主持人:好 希望我們今天在現場(chǎng)聽(tīng)到的,這些希望都能夠成為未來(lái)發(fā)展過(guò)程當中的動(dòng)力,因為我們無(wú)論是市場(chǎng)的哪一方,我相信大家的目的都是相同的,都是希望中國的股市,能夠健康,快速的一個(gè)發(fā)展。

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法律顧問(wèn):大地律師事務(wù)所 趙小魯 方宇
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