物權法是在搞私有化嗎？
主持人:有人認為，對各類(lèi)財產(chǎn)所有權平等保護是在保護極少數有錢(qián)人的物權，窮人根本沒(méi)有財產(chǎn)就不需要物權法保護，而現在收入差距越來(lái)越大，物權法強調保護私人的權利，就是保護富人的權利，因此，物權法實(shí)際是在搞私有化。怎樣看待這一觀(guān)點(diǎn)？
楊立新:這種說(shuō)法是錯誤的。平等保護是物權法的基本精神。公有財產(chǎn)要予以保護，私人的合法財產(chǎn)也要予以保護；窮人的財產(chǎn)應當保護，富人的合法財產(chǎn)也應當保護。物權法保護廣大人民群眾的財產(chǎn)，是維護廣大人民群眾的基本人權，這是廣大人民的衷心期盼。認為保護私有財產(chǎn)就是搞私有化的觀(guān)點(diǎn)，無(wú)非就是全盤(pán)否定改革開(kāi)放，將我國倒退到國弱民貧的地步。平等保護不僅不會(huì )造成私有化，而且能夠促進(jìn)公有經(jīng)濟為主導，多種所有制經(jīng)濟的共同發(fā)展。
王利明:在保護私有財產(chǎn)方面，物權法平等保護原則還體現在，不論個(gè)人是否存在著(zhù)地位的差異、財產(chǎn)的多寡的區別。只要是合法取得的財產(chǎn)，都要受物權法的保護。富人的廠(chǎng)房別墅要保護，窮人的茅草瓦房也要按照“風(fēng)可進(jìn)、雨可進(jìn)、國王不可進(jìn)”的格言進(jìn)行保護。嚴格的說(shuō)，保護合法的個(gè)人財產(chǎn)，與財富的分配本身沒(méi)有必然的聯(lián)系，物權法的功能就是通過(guò)保護財產(chǎn)來(lái)鼓勵人民創(chuàng )造財富，從而影響社會(huì )財富的分配。所以，物權法保護私有財產(chǎn)既不是僅僅保護富人，也不是僅僅保護窮人，其與所謂的私有化是風(fēng)馬牛不相及的兩個(gè)概念。至于社會(huì )財富分配不公的問(wèn)題，只能通過(guò)政策的安排、稅法等法律的調整來(lái)解決。
針對現實(shí)中侵犯公民私有財產(chǎn)的違法行為，物權法創(chuàng )設了哪些法律對策？
主持人:物權法是怎樣保護私有財產(chǎn)的？
梁慧星:物權法不僅明文規定對公民私有財產(chǎn)的平等保護，明文規定公民合法私有財產(chǎn)不受侵犯，而且針對歷史和現實(shí)中嚴重侵犯公民私有財產(chǎn)的違法行為，創(chuàng )設了各種法律對策。如關(guān)于征收制度的規定，將商業(yè)目的用地排除于國家征收之外，企業(yè)取得商業(yè)用地須按照合同法的規定與土地使用權人農戶(hù)、居民談判簽約，徹底解決“強制拆遷”、“圈地運動(dòng)”等問(wèn)題；關(guān)于土地承包經(jīng)營(yíng)權的規定，可以解決任意撕毀承包合同及強行攤派等侵害農民合法權益的問(wèn)題；關(guān)于物權效力的規定，可以劃分行為違法與合法財產(chǎn)的界限，行為違法但財產(chǎn)并不違法，對所謂“黑出租”不能沒(méi)收汽車(chē)、摩托車(chē)，對流動(dòng)攤販，不能毀損、沒(méi)收其商品和工具；沒(méi)有搜查證就不能強行進(jìn)入居民房屋，徹底終結進(jìn)行“抄家”的可能性，切實(shí)保障公民的人身安全、財產(chǎn)安全和生活安寧。
王利明:就對私有財產(chǎn)的保護而言，我認為，物權法的保護是比較嚴密和周延的。主要體現在:第一，物權法規定的確認、保護物權的各項規則，都適用于對私人享有的物權的保護。第二，物權法在所有權一章當中專(zhuān)門(mén)規定了私人所有權；尤其是針對實(shí)踐中存在的拆遷、安置以及補償問(wèn)題專(zhuān)門(mén)作出了規定，并確立了征收征用的條件及合理補償的標準，這些都有助于防止行政權力對私有財產(chǎn)權的不法侵害。第三，物權法規定了區分所有權一章，實(shí)際上是對公民房產(chǎn)的保護。第四，物權法強化了對八億農民的保護。
公民的私有財產(chǎn)，合不合法怎樣確定？
主持人:物權法強調對私人合法的財產(chǎn)進(jìn)行保護，那么，怎樣才能斷定公民的私有財產(chǎn)是不是合法？
江平:這確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題�，F在民營(yíng)企業(yè)家也有點(diǎn)擔心，有人問(wèn)我說(shuō)現在物權法都寫(xiě)了保護合法的財產(chǎn)，是不是我這個(gè)財產(chǎn)合法不合法還要我來(lái)證明，要說(shuō)不出合法的，就是不合法的？雖然物權法沒(méi)有寫(xiě)上占有應該推定為合法。我覺(jué)得我們應該仍然承認這個(gè)原則，至少在司法實(shí)踐里面，司法解釋里面應該承認。要不然的話(huà)，人人自危了，我的財產(chǎn)只有我能證明合法，我不能證明合法就是非法，我覺(jué)得應該反過(guò)來(lái)，任何人不能證明你是非法，那你就是合法。對于非法侵吞國有資產(chǎn)的人，只要我們找到他們非法侵吞的證據，這個(gè)時(shí)候就可以推翻通過(guò)占有所表征出來(lái)的權利的認定。從這一點(diǎn)上來(lái)講，它不會(huì )去放縱國有資產(chǎn)的流失。
為什么說(shuō)物權法鼓勵人們創(chuàng )造財富？
主持人:對制定和實(shí)施物權法的意義，很多學(xué)者給予了高度評價(jià)。如何看待它對鞏固改革開(kāi)放成果、發(fā)展社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的重要意義？
江平:物權法出臺有很重要的意義，一個(gè)是確立了我們國家一個(gè)正式的比較完整的財產(chǎn)制度，或者說(shuō)財產(chǎn)的秩序。財產(chǎn)權有很多，有債權、知識產(chǎn)權，甚至股東的股權也是財產(chǎn)權。但是物權還沒(méi)有一個(gè)很完整的東西來(lái)規范，所以物權法在市場(chǎng)經(jīng)濟中用一個(gè)法律制度完整地規定下來(lái)這是非常重要的。有了完整的法律制度，就能夠鼓勵人們去取得財產(chǎn)，能夠讓人們更多去創(chuàng )造財富�，F代社會(huì )不是財富多了，而是財富少了，應該鼓勵人們更多獲得財富。而獲得財富很重要的一個(gè)方面，不僅要建立財產(chǎn)的法律制度、財產(chǎn)的秩序，而且很重要的就是要保護這些財產(chǎn)，保護合法取得的財產(chǎn)，只有這樣的話(huà)。我們才能夠實(shí)現我們社會(huì )的經(jīng)濟發(fā)展。
梁慧星:物權法是實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟的基礎條件，規定了所有權制度、用益物權制度和擔保物權制度的物權法，不僅為實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟體制提供了基礎條件，還對鞏固改革開(kāi)放成果、發(fā)展社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制有重大意義。比如，凡市場(chǎng)經(jīng)濟發(fā)達的國家和地區，均有完善的擔保物權制度。擔保物權，屬于物的擔保，俗話(huà)說(shuō)“跑得了和尚跑不了廟”，有了擔保物權，可以化解和回避融資風(fēng)險，滿(mǎn)足經(jīng)濟發(fā)展對資金的需求，保障社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟持續穩定的發(fā)展。
物權法對公權力的濫用能起到哪些制約作用？
主持人:物權法強調對私人財產(chǎn)權的保護，是不是內在地包含著(zhù)防止來(lái)自公權力的侵犯？實(shí)施物權法對公權力能起到哪些制約作用？
梁慧星:物權是具有“排他性”的民事權利，具有“排除他人干涉的效力”。物權的“排他性”，不僅排除一般人的干涉，而且排除國家的干涉，首先是警察的干涉。我們看到車(chē)站、碼頭、廣場(chǎng)、街道、公路都有警察巡邏，但私人的房屋、住宅小區卻沒(méi)有警察巡邏。為什么警察不能進(jìn)入我們的小區巡邏呢？為什么許多小區的門(mén)口都有一塊牌子，上面寫(xiě)著(zhù)八個(gè)大字:“私人產(chǎn)業(yè)，非請勿入”。警察要進(jìn)入公民的房屋:第一，須得到房主的同意；第二，警察要想強行進(jìn)入，必須持有搜查證。沒(méi)有搜查證強行進(jìn)入，就要構成違法行為。實(shí)際上，物權的排他性，就是劃分公權力與私權利的界限。公權力和私權利的界限在什么地方？就在物權的排他性。物權界線(xiàn)之外，屬于公共場(chǎng)所，是公權力活動(dòng)的范圍；物權界線(xiàn)之內，是私權利的活動(dòng)空間。公權力要跨越這個(gè)界線(xiàn)，惟有兩條:一是權利人同意；二是持有搜查證。
現在一講依法行政，有個(gè)傾向，好像依法行政就是要多制定一些行政法規、行政規章，規定盡量完善的行政權限和行政程序。是不是行政法規盡量完善了就實(shí)現“依法行政”了？不是。因為依法行政并不首先是行政程序問(wèn)題，首先是公權力的界限問(wèn)題�？渴裁慈ハ拗乒珯嗔Φ臑E用？要靠人民和企業(yè)的物權，靠物權所具有的排他性，限制公權力的濫用�？梢�(jiàn)，制定和實(shí)施物權法的重大意義，還在于通過(guò)物權法規定的物權定義，來(lái)教育全國人民，首先是要灌輸給我們的警察、公務(wù)員、國家機關(guān)干部、地方黨政領(lǐng)導人，使他們知道，物權具有“排除他人干涉”的效力，認識物權是“排他性”的權利，懂得物權觀(guān)念�，F實(shí)生活中經(jīng)常發(fā)生嚴重侵犯公民財產(chǎn)的違法行為，可能有多種原因，其中一個(gè)原因就是我們的公務(wù)員隊伍、我們的地方政府領(lǐng)導人不具有物權觀(guān)念，不知道物權具有排他性，本來(lái)是好心，卻辦了壞事。只有通過(guò)制定和實(shí)施物權法，向國家機關(guān)和全體公務(wù)員灌輸物權觀(guān)念，使他們知道公權力的界線(xiàn)何在，才能夠限制公權力的濫用，才能真正實(shí)現依法行政。
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