編者按：在房地產(chǎn)的一系列爭論中，任志強是個(gè)著(zhù)名的“大嘴”，他對中國房地產(chǎn)業(yè)的每次驚人之語(yǔ)，都會(huì )引發(fā)網(wǎng)絡(luò )數以萬(wàn)計的熱烈回應。其著(zhù)名論調包括“中國住宅應分貧富分區、我只給富人造房、我們只是政府的丫環(huán)”等，在網(wǎng)友列出的“全國人民最想打的十人”名單中，他排名第三。盡管網(wǎng)絡(luò )上板磚橫飛，他依然我行我素。對于房?jì)r(jià)是漲是跌的爭論，任志強在2月7日做客人民網(wǎng)時(shí)，拋出了他的觀(guān)點(diǎn)：如果無(wú)法改變供不應求的局面，中國房?jì)r(jià)或將再漲十年。
◎所有的利益訴求表現在不同的社會(huì )中，我只是代表我自己；
◎如果供不應求的現象不能很好地得到平衡和解決的話(huà)，房?jì)r(jià)因此而上漲的趨勢是非常明顯的；
◎商品房是給中高收入家庭蓋的；
◎目前我們已經(jīng)出現了個(gè)人集資建房大部分都在用股東組成公司制來(lái)進(jìn)行，這與公司建房和企業(yè)建房沒(méi)有什么區別；
◎我國明確把房地產(chǎn)業(yè)作為經(jīng)濟發(fā)展的支柱型產(chǎn)業(yè)，政府對支柱型產(chǎn)業(yè)都有巨大支持；
◎房地產(chǎn)商最大特點(diǎn)就是比任何一個(gè)其他行業(yè)都具有公益性。
以下是訪(fǎng)談?wù)?
問(wèn)：你是既得利益集團代言人之一嗎？
[任志強]: 很多人認為房地產(chǎn)是既得利益者，也認為我代表房地產(chǎn)行業(yè)說(shuō)話(huà)是為既得利益在說(shuō)話(huà)，其實(shí)錯了，應該說(shuō)改革之后，我們絕大多數人都是既得利益者，幾乎所有的行業(yè)都是在改革的過(guò)程中享受了既得利益。真正承擔社會(huì )成本的只是少數沒(méi)有能夠共享這些既得利益的人，比如說(shuō)很多人成為下崗職工了，很多人因為國有企業(yè)的改制和市場(chǎng)經(jīng)濟的競爭而破產(chǎn)了，這些人可能都會(huì )認為自己不是既得利益的獲得者�？墒菑恼麄�(gè)社會(huì )而言，我們工資是不是普遍提高了，我們的生活是不是普遍好了，我們的民主是不是普遍多了，我們的社會(huì )是不是普遍都發(fā)展了，這個(gè)都可以證明不僅僅是房地產(chǎn)是既得利益，而是所有的社會(huì )組成部分都在我們的改革中獲得了既得利益，或者說(shuō)話(huà)享受了改革的成果而成為了既得利益者。既得利益并不是一個(gè)貶義詞，利益集團也不是一個(gè)貶義詞，銀行有銀行的利益集團的代言人，官方有官方的，社會(huì )有社會(huì )的，民企有民企的，當我們對外進(jìn)行貿易壁壘斗爭的時(shí)候不是一個(gè)利益集團在做主導嗎？當我們這個(gè)社會(huì )對政府提出一些要求的時(shí)候，不也同樣有利益的訴求嗎？那么，所有的利益訴求表現在不同的社會(huì )中，我想我更多的代表只是我自己。
問(wèn)：房?jì)r(jià)真的還會(huì )再漲十年嗎？
[任志強]: 房?jì)r(jià)從來(lái)都是大家關(guān)心的問(wèn)題。在市場(chǎng)中的房?jì)r(jià)應該是受供求關(guān)系所影響的，如果供求關(guān)系會(huì )被改變的話(huà)，供大于求，房?jì)r(jià)就會(huì )下跌，而求大與供的時(shí)候，房?jì)r(jià)會(huì )持續上漲。從目前中國的情況看，我們認為供不應求的時(shí)間可能會(huì )延續到十年以上，中國的政府在嚴格地控制土地，實(shí)際上限制了供應的高速增長(cháng)。需求并不會(huì )因為供給的減少而減少，從需求角度看，我們認為中國恰恰是在處于需求高增長(cháng)的階段中，我們在人口的增長(cháng)過(guò)程中可以看到，中國五十年代的時(shí)候是一個(gè)嬰兒潮的高峰，在七十年代和八十年代分別成為嬰兒潮的高峰。大概這個(gè)年代的人有2.4億到2.6億人，七十到八十年代人目前正好處于兩種狀態(tài)，一類(lèi)是結婚生子，這類(lèi)人大部分是剛性需求，另外一類(lèi)是三十五歲到四十歲之間是改善型需求，而從所有的市場(chǎng)調查中可以看到，最大的購買(mǎi)人群就是25歲到45歲之間，按人口增長(cháng)的規律大概要延續2020年，人口才會(huì )出現下降的趨勢。我們認為在這個(gè)階段之內，供不應求的現象很難得到改變 。如果供不應求的現象不能很好地得到平衡和解決的話(huà)，房?jì)r(jià)因此而上漲的趨勢是非常明顯的，但具體到某一個(gè)城市或某一個(gè)局部的時(shí)候，有可能它的供求之間是會(huì )發(fā)生變化的。比如說(shuō)某些城市里房屋成套率已經(jīng)達到1：1，有些城市成套住房已經(jīng)超過(guò)城鎮常住人口的兩到三倍，但中國很多地區或者說(shuō)絕大部分的城市成套率的水平都在1以下，從全世界看這個(gè)階段都是房?jì)r(jià)上漲的階段。
問(wèn)：你曾說(shuō)只給富人蓋房，美國日本的富人很多，請你介紹一些你們在那里投資的情況？
[任志強]:我其實(shí)從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)只給富人蓋房，我說(shuō)的是商品房是給中高收入家庭蓋的。中國實(shí)行的是兩種土地制度，一種土地制度是商品房土地制度，就是要向政府繳納土地出讓金以后獲得土地使用權的土地制度，這樣就造成了房屋建設成本的提高。另外一種是經(jīng)濟適用住房或劃撥土地的土地制度，相對來(lái)說(shuō)土地成本低，這就是給窮人或者中低收入家庭，是不繳納土地出讓金的一種土地制度。我們說(shuō)商品房，就是因為它繳納了土地出讓金，土地獲得成本高，只有中高收入家庭或者富人能夠消費得起、承受得了這種土地成本。對經(jīng)濟適用住房或者享受政府劃撥土地不繳納土地出讓金的這些房屋來(lái)說(shuō)，卻不是中高收入家庭應該享受的，它應該只對中低收入者或者窮人提供服務(wù)的一種公共產(chǎn)品。那么，我說(shuō)這句話(huà)的最主要意思是想提醒大家，政府應該為中低收入家庭提供這些社會(huì )保障制度，如果讓富人去享有不交土地出讓金的住房，而讓窮人去承擔土地出讓金，一定會(huì )在住房分配上制造更大的不公平，而不是公平。 很明顯，也許“窮人”和“富人”這個(gè)詞引起了社會(huì )的不滿(mǎn)，這是因為當時(shí)說(shuō)這句話(huà)的時(shí)候，臺下的人恰恰是用“窮人”和“富人”的詞進(jìn)行了提問(wèn)。其實(shí)在中央的文件中已經(jīng)很明確地說(shuō)商品房是為中高收入家庭提供解決住房問(wèn)題的一種方式，而經(jīng)濟適用住房是為中低收入家庭解決住房問(wèn)題的供給方式，最低收入家庭和困難家庭要用廉租房的方式來(lái)解決住房問(wèn)題。在這些分類(lèi)中，已經(jīng)把我們的商品房和非商品房分為兩類(lèi)，商品房主要面對中高收入家庭，如果這樣做解釋的話(huà)，也許更多人就會(huì )相信，它不是說(shuō)一個(gè)道德問(wèn)題或者說(shuō)不是說(shuō)我們只給某些人蓋房子的問(wèn)題，而是它的商品屬性和市場(chǎng)競爭的基本原則已經(jīng)決定了，這樣才能解決收入分配的公平問(wèn)題，如果讓窮人都去買(mǎi)商品房，讓富人住廉租房，可能就會(huì )出現另外一種更不道德的問(wèn)題。
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