問(wèn)：您對個(gè)人集資聯(lián)建房有何看法？
[任志強]:個(gè)人集資建房最主要是體現在土地私有化的國家里頭，當土地是私有化的時(shí)候，相鄰的土地集合其他進(jìn)行合作性建房，這在很多土地私有化的國家都很多。但中國土地性質(zhì)決定的是公有制的土地性質(zhì)，或者說(shuō)在城市用地中是一種出讓性的土地性質(zhì)。因此，它可能在政策層面或者是操作層面上遠遠不利于用個(gè)人集資方式來(lái)建房。我們也沒(méi)有相關(guān)的法律，在傳統的法律大部分談到的是由單位出面來(lái)進(jìn)行集資建房，就是因為單位成了一個(gè)集資的社會(huì )保障，而不是非法集資或者說(shuō)個(gè)人無(wú)保障的無(wú)信用情況下一種集資，除了集資的困難以外，還有一個(gè)房屋建設的標準化的困難，把無(wú)數的人變成意見(jiàn)綜合起來(lái)，它的成本會(huì )大大提高的，國外的除了土地私有化以外，另外一個(gè)能夠促進(jìn)集資建房的一個(gè)原因是工業(yè)化程度很高，住宅建設或者房屋建設大部分是靠工廠(chǎng)進(jìn)行機械化生產(chǎn)，現場(chǎng)組裝式，所以現場(chǎng)的技術(shù)要求很低，而工業(yè)化程度高也決定了它可以用個(gè)人的方式來(lái)進(jìn)行，我們現在不行，我們現在很難在技術(shù)上給以保障，在產(chǎn)權制度上給以保障，也難在組織集資問(wèn)題上給以保證，或者在決策上給予保證。目前我們已經(jīng)出現了個(gè)人集資建房大部分都在用股東組成公司制來(lái)進(jìn)行，這與公司建房和企業(yè)建房沒(méi)有什么區別。更嚴格的個(gè)人集資建房不是用組織起來(lái)的方式，而是用合伙制的方式，而我們國家現在是用公司制的方式，改變我們已經(jīng)出現的個(gè)人集資建房組織形式的情況。所以我不認為個(gè)人集資建房不能實(shí)現，但我也不認為它是一個(gè)好的事情，更多的集資建房體現在成本提高，技術(shù)無(wú)保證和法律沖突。
問(wèn)：官員對房地產(chǎn)業(yè)有巨大的支持，但如果政府對房產(chǎn)商增加稅收，是否會(huì )破壞你們之間的關(guān)系？
[任志強]: 我不認為是官員對房地產(chǎn)業(yè)有巨大支持，而是政府不管是中國政府還是外國政府，都會(huì )把房地產(chǎn)業(yè)作為這一國家的支柱型產(chǎn)業(yè)，我們國家也非常明確把房地產(chǎn)業(yè)作為中國經(jīng)濟發(fā)展的支柱型產(chǎn)業(yè)。既然是支柱型產(chǎn)業(yè)，一個(gè)地方政府或者一個(gè)國家政府，他一定會(huì )對支柱型產(chǎn)業(yè)給予各種政策支持，但是這和稅收是兩個(gè)概念，在中國由于土地的不可移動(dòng)性和地方分稅制，就造成了一個(gè)財政支出和財政收入的不同渠道。也許其他的國家有不同方式的稅收，所以地方的稅收歸地方，中央的稅收歸中央，而我們國家大部分是分稅制，地方的稅收也向中央上交，中央的稅收也會(huì )在地方分成，這就造成了地方政府和中央政府的矛盾，這是中國的一個(gè)特殊性。它也從分稅制開(kāi)始引發(fā)到房地產(chǎn)行業(yè)中來(lái)了，有些稅可能在房地產(chǎn)行業(yè)是中央收走了，有些稅是只在地方產(chǎn)生利益，比如土地的某些費用，最大頭留給了地方政府。但是營(yíng)業(yè)稅、所得稅或者是增值稅相當一部分有些是中央稅收，是地方政府無(wú)權自留，或者自留的比例很低的，這之間就會(huì )產(chǎn)生矛盾，但它不會(huì )破壞企業(yè)和政府之間的關(guān)系，這兩者之間是有差別的。所以，我們不能說(shuō)官員對房地產(chǎn)企業(yè)有巨大的支持，而說(shuō)政府對支柱型行業(yè)都是有巨大支持的，尤其這個(gè)行業(yè)對地方的財政稅收會(huì )產(chǎn)生巨大影響的時(shí)候，也會(huì )產(chǎn)生中央財政和地方財政之間的一種支持力度之間的差異。
問(wèn)：假如您做建設部長(cháng)，您需要哪些權限，您將采取哪些措施，能使房?jì)r(jià)降下來(lái)？
[任志強]: 我不是部長(cháng)，但是一般社會(huì )會(huì )認為如果要讓房?jì)r(jià)相對平穩地增長(cháng)，很重要的是要解決供求關(guān)系的問(wèn)題，我不認為應該讓商品房的房?jì)r(jià)降下去，重要的是在于商品房的房?jì)r(jià)降下去也不能讓低收入家庭能夠購買(mǎi)，就必須用另外一種辦法來(lái)解決低收入家庭如何解決住房的權利問(wèn)題。商品房實(shí)際上是購買(mǎi)的一種財產(chǎn)而經(jīng)濟適用住房、廉租房或者社會(huì )保障性住房保障是一種居住的權利，它和房?jì)r(jià)、和財產(chǎn)分配是沒(méi)有關(guān)系的，所以單獨地理解把房?jì)r(jià)降下去就能讓低收入家庭解決住房權利問(wèn)題是錯的，想用房?jì)r(jià)降下去解決財富分配的問(wèn)題也是錯的，更重要的是我們要保障低收入家庭的住房權利，而不是他們的財產(chǎn)分配。所以不是要想法讓商品房的房?jì)r(jià)降下去，而是要如何解決中低收入家庭的社會(huì )保障體系建設問(wèn)題，這樣中國才有可能更加和諧。
問(wèn)：你認為房地產(chǎn)商的最大特點(diǎn)是什么？
[任志強]: 房地產(chǎn)商應該說(shuō)他的最大特點(diǎn)就是比任何一個(gè)其他行業(yè)都具有公益性，在房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的過(guò)程中要進(jìn)行大量的城市基礎設施建設。某些人認為開(kāi)發(fā)商只是蓋房子，在賣(mài)房子過(guò)程中，體現出來(lái)的是開(kāi)發(fā)商在賣(mài)城市，但這些基礎設施并不是隨著(zhù)房子進(jìn)行再分配，它留給了城市，在城市中成為一個(gè)巨大的公益形象。開(kāi)發(fā)商要按照政府的規劃去修建大量的城市配套設施，這里面包括學(xué)校、商業(yè)、郵局、警局，以及垃圾站等各種公共設施。賣(mài)完房子以后，這些公共設施并沒(méi)有隨著(zhù)房子變成私人產(chǎn)品，而是變成了城市中的公用產(chǎn)品，學(xué)校也不僅僅為這個(gè)小區居民提供服務(wù)，它是為整個(gè)社會(huì )提供服務(wù)，而且是一個(gè)長(cháng)久的服務(wù)過(guò)程。任何一個(gè)開(kāi)發(fā)商都要做小區的綠化，這在城市規劃中是有明文規定的，但是城市規劃中并不規定小區綠化的質(zhì)量和標準，但是所有的開(kāi)發(fā)商都盡可能地利用小區的綠化來(lái)提高生活的質(zhì)量，提高社區的建筑物的標志。也就是說(shuō)，當人們享受了小區綠化的同時(shí)，這個(gè)小區的綠化也在為整個(gè)城市和社會(huì )創(chuàng )造良好的環(huán)境、良好的空氣，它并不是一個(gè)完全的私有化的產(chǎn)品，而變成了社會(huì )公益中的一部分。
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