對話(huà)人物:王太元，男，中國人民公安大學(xué)治安系教授，碩士生導師，北京市人口學(xué)會(huì )理事，全國公安系統優(yōu)秀教師、全國優(yōu)秀人民警察。研究了戶(hù)口制度近20年，他認為，戶(hù)口制度改革是一個(gè)不斷剝離附著(zhù)在戶(hù)口上的各種利益的過(guò)程。他認為，戶(hù)籍改革最終方向是讓?xiě)艨趦H僅成為一種對人口居住的信息管理手段，而不是各種福利的載體。
暫住登記管理不會(huì )“廢除”
新京報：《公安部關(guān)于進(jìn)一步改革戶(hù)籍管理制度的意見(jiàn)》已經(jīng)上報國務(wù)院，據你所知，這次意見(jiàn)和以前相比有何不同？
王太元：《意見(jiàn)》上報國務(wù)院，這是媒體的說(shuō)法，我還沒(méi)有得到證實(shí)。意見(jiàn)的五大改革措施幾句話(huà)其實(shí)最近兩年一直在提。我覺(jué)得相對新一點(diǎn)的是健全暫住戶(hù)口登記管理。
新京報：有些人認為暫住制度是一種歧視性管理手段。
王太元：其實(shí)這里面存在一個(gè)誤區。就像我們反感戶(hù)口管理制度一樣，其實(shí)不是反感戶(hù)口管理本身，而是反感因戶(hù)口而產(chǎn)生的不同待遇。因戶(hù)口導致人的待遇不同，并非戶(hù)口管理本身造成的。登記你是哪里人，并不涉及任何利益分配。而社會(huì )保障、教育、住房等部門(mén)，是這些把北京和外地分開(kāi)，所以表面上看是戶(hù)口導致人與人的待遇不同。
暫住戶(hù)口同樣。不要一聽(tīng)暫住就說(shuō)不對，任何國家都有暫住。你在國外一個(gè)城市呆一年，基本上只有生存權利。每個(gè)國家都會(huì )規定，你要在一個(gè)城市呆多長(cháng)時(shí)間才會(huì )有選舉權等各種權利。暫住本來(lái)是正常的。但在中國的問(wèn)題是居住多長(cháng)時(shí)間都是暫住。我個(gè)人認為，北京居住一年就獲得永久居住權也不太可能。假定三年或者五年，時(shí)間到了我就可以申請永久居留資格。
新京報：在你看來(lái)，暫住證不應該廢除？
王太元：登記暫住沒(méi)有錯，不能因為這兩個(gè)字就廢除它。激憤是我們前進(jìn)的起點(diǎn)，理性才能到達前進(jìn)的終點(diǎn)。一聽(tīng)說(shuō)暫住就不干，要換成別的名字，其實(shí)換湯不換藥。把它廢除了，其他各部門(mén)照樣采用這種區別�？墒菦](méi)有暫住證連原有能做的事情也不能做了。各種歧視、區別都存在的情況下，把暫住證取消了，反倒對流動(dòng)人口不利。如果說(shuō)暫住不好聽(tīng)，可以叫居住證。
發(fā)個(gè)暫住或者居住證，主要目的是證實(shí)你在此居住，方便生活和聯(lián)系，沒(méi)有別的功能。登記電話(huà)要用戶(hù)口登記，電話(huà)公司想收電話(huà)費，很難找到人。戶(hù)口是按照穩定住所登記，有了戶(hù)口登記，電話(huà)公司容易找到用戶(hù)。怎么能說(shuō)這是戶(hù)口歧視？
類(lèi)似的東西很多，像律師程海狀告公安機關(guān)的幾條，只有一個(gè)是戶(hù)口機關(guān)的歧視，就是讓他回去辦身份證�，F在辦身份證沒(méi)辦法異地核實(shí)。我想這個(gè)事情兩年之內一定能解決。把當地的部門(mén)調過(guò)來(lái)給他辦就行了。
新京報：這次意見(jiàn)對暫住證的完善會(huì )采取怎樣的措施？
王太元：用你的證件證明你在這個(gè)地方住著(zhù)這個(gè)事實(shí)。
你到上海去了，可以隨著(zhù)轉到上海。在我個(gè)人看來(lái)，我們應該用一個(gè)全國統一的身份證登記，甚至可以用身份證號碼。北京辦完了，到上海還能用。這個(gè)是完全可以的，技術(shù)上不困難，管理上有些麻煩，但問(wèn)題不大。健全暫住戶(hù)口登記管理就是方便生產(chǎn)生活，嚴密社會(huì )管理。
“合法固定住所”細則各地定
新京報：相關(guān)政策會(huì )不會(huì )規定暫住多少年后變成當地戶(hù)口？
王太元：這是另外一個(gè)問(wèn)題。這不是暫住證能解決的問(wèn)題。這五大措施中的合法固定住所就是來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題的。
新京報：你看過(guò)這個(gè)意見(jiàn)嗎？
王太元：看到過(guò)。原來(lái)合法固定住所當時(shí)想叫自有房屋。但當時(shí)想有是所有權的有。如果涉及所有權概念的話(huà)，全國都限制死了，對小城鎮來(lái)說(shuō)沒(méi)有必要。學(xué)者贊成寬泛的概念，最后成了合法固定住所。
新京報：如何界定合法固定住所呢？
王太元：這就是問(wèn)題了。合法固定住所解釋起來(lái)比較難。合法，單位的宿舍住著(zhù)合法嗎？租借房子合法嗎？這都需要界定。合法住所第一，沒(méi)有違法違紀違規現象，比如偷稅漏稅，無(wú)照經(jīng)營(yíng)、知假販假，合法必須是住滿(mǎn)幾年都沒(méi)有出現這些事情。
合法和固定是連在一起的，多長(cháng)時(shí)間算合法固定？全國范圍不好定了。我個(gè)人認為，租房一住三年，相對穩定了�？墒窃谝粋�(gè)小縣城，租戶(hù)租借三年才算穩定就沒(méi)必要。
另外一個(gè)問(wèn)題，多大算住所？人均十平米？還是一家人三十平米？不具體界定，立刻(帶)來(lái)問(wèn)題。八個(gè)人都住在這，每個(gè)人兩三平米，都在這個(gè)地方登記算不算合法固定住所？如果叫住所，起碼有一個(gè)最低限度，就像最低工資制一樣，不能不設標準�？墒侨珖獓鴦�(wù)院統一定標準就不得了。你定什么標準好，人均十平米？一間房？這么細的東西不適合由中央定，可是戶(hù)口遷移制度改革，幾乎每個(gè)問(wèn)題都是這么細。
所以十來(lái)年我一直主張，中央管原則和方向，地方管細則，管步驟。有了方向路線(xiàn)圖，各地跟著(zhù)中央的方向和原則制定具體的細則往前走。
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