配套決定戶(hù)籍改革成敗
新京報：關(guān)于投靠落戶(hù)的內容與以前有何不同？
王太元：其他幾個(gè)措施沒(méi)有什么特別。像夫妻投靠政策，1998年一直就這樣要求。有些小城鎮早就沒(méi)有限制了。但是像北京、上海這些大城市完全不限制就比較難。
新京報：鄭州前兩年放開(kāi)了，不限制投親靠友，但是很快就叫停了。
王太元：叫停是必然的。你想一想，鄭州的中小學(xué)教育資源是給鄭州常住人口孩子的，你突然把附近的各個(gè)縣，甚至全國的人聚集到鄭州來(lái)，那教育資源肯定會(huì )承受不了。
廣東也在全省搞了城鄉戶(hù)口一體化，要在全省搞一體化，那就必須在全省各個(gè)地方都不存在歧視。廣東能做到嗎？幾個(gè)月之內就遇到了配套的巨大難題。所以改革要想成功，就必須各種配套到位。
新京報：新的意見(jiàn)會(huì )不會(huì )遇到這種難題？
王太元：所以我們的改革一定要步子走慢一點(diǎn)。讓別的部門(mén)配套快一點(diǎn)。等他們的配套好一點(diǎn)，我們的改革再加快一點(diǎn)。你想到的社會(huì )福利你一項一項列出來(lái)，一點(diǎn)點(diǎn)解決。我們的20年改革只有一條路，就是剝離戶(hù)口本與背后好處之間的關(guān)系。以前捆是錯了，現在就是要砍掉�？车舨皇钦f(shuō)不給你，從戶(hù)口本上砍掉，該分到哪個(gè)領(lǐng)域就到哪個(gè)領(lǐng)域。
新京報：有人希望戶(hù)口改革一次性徹底解決，你覺(jué)得可能嗎？
王太元：這不能一下推到底。如果說(shuō)所有人都不限制，就業(yè)馬上就會(huì )出奇地緊張。城市里面會(huì )有大量的人涌入，這必然造成城市資源等方面的問(wèn)題。有些社會(huì )學(xué)家，比如鄭也夫說(shuō)不會(huì )，他說(shuō)沒(méi)有那么多人擠進(jìn)來(lái)。那拉丁美洲貧民窟怎么造成的？他不知道什么叫人口盲目流動(dòng)。如果全部放開(kāi)，城市里有了大量的貧民窟，對于城市管理者來(lái)說(shuō)這是個(gè)什么樣的難題？！
新京報：放開(kāi)之后也會(huì )自然選擇，可能有些人在北京無(wú)法生活就會(huì )離開(kāi)。
王太元：如果不管誰(shuí)都來(lái)北京，那么物價(jià)、房?jì)r(jià)都瘋長(cháng)，到時(shí)候北京物價(jià)比紐約貴都有可能。紐約是一兩億人的首都，北京是十三億人的首都�，F在北京的資源這么緊張，如果放開(kāi)，那更不可想象。
那個(gè)告公安局的程海說(shuō)，他問(wèn)了所有來(lái)北京的人，說(shuō)沒(méi)有人因為嚴格控制戶(hù)口就不來(lái)北京。他這是一個(gè)不講理的問(wèn)法。你不能問(wèn)在北京的，你要問(wèn)離開(kāi)北京的或者不在北京的人。探討這個(gè)問(wèn)題，要承認不公平，但是對城市管理者來(lái)說(shuō)，他有不可忽視的客觀(guān)理由。
北京現在常住人口中有一部分人完全在政府低保下生活。如果引進(jìn)惡性競爭，往北京擠，那北京的弱勢群體怎么辦？你說(shuō)他們不適合在北京生活，讓他們走？世界上有哪個(gè)國家在短時(shí)間內用行政手段把人趕走？如果政府包下來(lái)，那錢(qián)又從哪里來(lái)？
寧愿慢一點(diǎn)，不讓北京出現貧民窟。
估計十年將改掉法律上的歧視
新京報：那戶(hù)口管理制度改革應該走什么樣的路？
王太元：我原來(lái)8個(gè)字，分進(jìn)合擊，穩步推進(jìn)�，F在我想加8個(gè)字，全盤(pán)統籌，分進(jìn)合擊，穩步推進(jìn)，更加和諧。
戶(hù)口改革的最終方向是剝離附加在戶(hù)口上的各種好處�，F在有些人大聲疾呼，要求徹底解決。改完以后人人就有北京戶(hù)口？就能享有北京市居民的所有好處？少來(lái)！北京市居民享有的好處部分將被改掉，剩下部分是戶(hù)口不能決定的東西。
新京報：那戶(hù)籍改革需要多少年才能成功？
王太元：不能用單線(xiàn)條的思維，一問(wèn)就是多少年。我說(shuō)過(guò)分進(jìn)合擊，就是各個(gè)部門(mén)都要改。比如，農民工的孩子想讀書(shū)，我們可以不需要改戶(hù)口，只要教育局改變招生限制就好了。原來(lái)嚷了很多年的“同命不同價(jià)”，今年也不是改了嘛！為此改戶(hù)口了嗎？沒(méi)有！十幾個(gè)部門(mén)都改起來(lái)，它們改得越快，附加在戶(hù)口上的利益就會(huì )越少，戶(hù)口管理制度改革也就越快。我想，10年左右的時(shí)間應該會(huì )把法律上存在的不公平和歧視改掉。
戶(hù)籍改革應由國務(wù)院統籌
新京報：這樣說(shuō)的話(huà)，如果沒(méi)有一個(gè)統籌部門(mén)，十幾個(gè)部門(mén)可能達不到您所說(shuō)的“分進(jìn)合擊”。應該由誰(shuí)統籌？你理想中的推動(dòng)戶(hù)籍改革組織架構是什么樣的？
王太元：我一直說(shuō)，按照我個(gè)人的觀(guān)察，路線(xiàn)圖應當說(shuō)有了，但里程表沒(méi)有，路線(xiàn)圖，不就是得由國務(wù)院統一規范嗎？國務(wù)院既然有原則規范，各個(gè)部門(mén)可以不執行或者亂改動(dòng)？會(huì )有巨大的、不可調和的問(wèn)題？你們問(wèn)，哪個(gè)部門(mén)統籌？我要問(wèn)，哪個(gè)部門(mén)能統籌？至于組織構架，我看根本不需要專(zhuān)門(mén)為戶(hù)口制度改革搞一個(gè)專(zhuān)門(mén)的組織構架，為一項工作設一個(gè)部門(mén)，我們如何精簡(jiǎn)機構？！
新京報：有人說(shuō)戶(hù)口這個(gè)大門(mén)檻砍掉了，各個(gè)部門(mén)會(huì )設小門(mén)檻，還是會(huì )不公平。
王太元：恰恰相反，大門(mén)檻一去掉，部門(mén)的小門(mén)檻就面臨中央的“全局統籌”和老百姓的“再造和諧”的兩面夾擊。你說(shuō)的“門(mén)檻”從來(lái)就存在，而不是會(huì )新增的。以前是通過(guò)戶(hù)口這個(gè)高門(mén)檻，現在戶(hù)口的高門(mén)檻沒(méi)了，必然從高門(mén)檻到低門(mén)檻，到?jīng)]門(mén)檻。為什么說(shuō)戶(hù)口是計劃經(jīng)濟的大門(mén)衛？是原來(lái)各個(gè)部門(mén)需要把人攔在外面。管戶(hù)口的警察根據各個(gè)部門(mén)的規定不讓人進(jìn)來(lái)�，F在警察說(shuō)因為要保證公民法律意義上的身份公平，我不能攔、不攔了，其他領(lǐng)域的相關(guān)制度就得直接面對社情民意的壓力了。以前你可以說(shuō)招工要北京戶(hù)口，那我現在有了，看你還怎么說(shuō)，你總不能再說(shuō)要5年以上的北京戶(hù)口吧。
新京報：你認為戶(hù)口最終只會(huì )成為一個(gè)居住的登記？
王太元：不是我認為，而是本來(lái)就該是這樣，全世界、中外古今都是這樣。戶(hù)籍制度是依法搜集、確認、證明公民身份、親屬關(guān)系、法定住址等人口基本信息的國家行政管理，戶(hù)口本來(lái)沒(méi)有經(jīng)濟利益、沒(méi)有意識形態(tài)傾向。因此，改革到位之后，是一切決定戶(hù)口，而不是戶(hù)口決定一切，是你的政治、經(jīng)濟、文化各方面的生活狀態(tài)決定你的戶(hù)口，而不是戶(hù)口決定你的那些東西。(張寒)
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