發(fā)表評論 遲福林：“大部門(mén)制”別無(wú)選擇
大部門(mén)制改革，不能以簡(jiǎn)單的機構整合為目標，而應當建立在市場(chǎng)經(jīng)濟發(fā)展程度、社會(huì )轉型、現代政府治理模式變化這樣一個(gè)前提、背景下來(lái)考慮。
一定要建立大部門(mén)制的體制機制，這個(gè)機制的設計是非常重要的。其中最關(guān)鍵的問(wèn)題是把政府相應的決策、執行、監督職能分離開(kāi)來(lái)。
“我們的社會(huì )需求發(fā)生了很大變化”
《小康》：自改革開(kāi)放以來(lái)，我國已經(jīng)經(jīng)歷了5次大的行政管理體制改革，這次“大部門(mén)制改革”與之前的5次有什么不同？
遲福林：有很大的區別。這一次機構調整嚴格意義上講是在推動(dòng)政府轉型、加快行政管理體制改革這樣一個(gè)背景下提出的，跟過(guò)去有一定的連續性，但是背景發(fā)生了很大的變化。
過(guò)去五次行政體制改革我們的目標主要是精簡(jiǎn)機構，提高機構效率。這一次的主要目標是建立良好的公共治理結構。這是特定背景下的方向選擇。我們現在初步建立了市場(chǎng)經(jīng)濟體制，對于整個(gè)行政體制、權力運行中的問(wèn)題就看得比較清楚了。這次實(shí)行“大部制”也好，改革整個(gè)行政管理體制也好，都是推動(dòng)政府轉型的重要措施。
《小康》：行政管理體制改革走到“大部門(mén)制”這個(gè)階段，背后的深層推動(dòng)力是什么？
遲福林：主要是現實(shí)的經(jīng)濟社會(huì )需求發(fā)生了很大變化。比如，一個(gè)是環(huán)境、能源的問(wèn)題突出了，可持續發(fā)展的矛盾問(wèn)題突出了，必然要求政府在職能或者機構設置上適應這個(gè)發(fā)展階段的要求；
第二個(gè)變化是公共需求、基本公共服務(wù)的問(wèn)題突出了。過(guò)去，發(fā)展的重點(diǎn)是強調經(jīng)濟總量、物質(zhì)財富的增加�，F在到了一個(gè)在物質(zhì)財富增加的同時(shí)、要求共享改革成果的階段，也就是基本公共服務(wù)的問(wèn)題突出了。在這個(gè)特定背景下，確定政府在公共服務(wù)中的主體地位和主導作用，就更加重要了。而且，這幾年大家對公共安全、住房等問(wèn)題以及政府在市場(chǎng)中如何維護消費者權益、實(shí)行有效的市場(chǎng)監管看得更加清晰了，客觀(guān)需要政府圍繞著(zhù)全社會(huì )可持續發(fā)展、基本而有保障的公共服務(wù)的要求來(lái)考慮這次機構的調整。
此外，政府自身建設的矛盾更加突出。行政成本增多，行政效率不高，體制機制性的腐敗問(wèn)題逐步突出。所以要求行政管理體制改革盡可能朝著(zhù)一個(gè)良好的公共治理結構的方向發(fā)展。
《小康》：是不是這種需求也是隨著(zhù)經(jīng)濟體制改革的深化而深化的？它與市場(chǎng)經(jīng)濟發(fā)展的進(jìn)程有著(zhù)怎樣的關(guān)系？
遲福林：應該說(shuō)是市場(chǎng)經(jīng)濟發(fā)展到一定階段的客觀(guān)要求。我把它概括為從生存型社會(huì )開(kāi)始進(jìn)入到發(fā)展型社會(huì )的必然選擇。生存型社會(huì )是以解決溫飽問(wèn)題為主要目標，實(shí)現初步小康社會(huì )的目標后，生存性壓力減弱，進(jìn)入一個(gè)發(fā)展型社會(huì )，以綜合發(fā)展、或者說(shuō)以人的發(fā)展為目標的發(fā)展性壓力在日益增大。
為什么我們強調公共服務(wù)？它是社會(huì )發(fā)展階段的客觀(guān)要求，這個(gè)階段更重視教育水平，教育的公平化程度、健康程度、社會(huì )保障程度，以及公共安全程度、環(huán)境保護程度。以人的發(fā)展為主體的基本公共需求的變化，是這個(gè)社會(huì )發(fā)展階段的必然要求。
它也是整個(gè)現代化建設的產(chǎn)物。比如說(shuō)進(jìn)入新世紀新階段，行政控制型、經(jīng)濟建設型政府模式需要轉型。政府應當首先提供良好的經(jīng)濟性公共服務(wù)，其次提供以基本公共服務(wù)為重點(diǎn)的社會(huì )性公共服務(wù)。此外，社會(huì )參與意識增強了、信息渠道增加了，現代政府的建設就必須本著(zhù)以政府為主導、社會(huì )多方參與的方向發(fā)展，才符合多元利益主導下的社會(huì )發(fā)展方向。
《小康》：這樣看來(lái)，“大部門(mén)制”的提出有著(zhù)深層的社會(huì )大背景，而不僅僅是一個(gè)單純從行政層面上解決機構設置框架的合理性問(wèn)題。
遲福林：是的。我覺(jué)得這些經(jīng)濟社會(huì )大背景特別重要。如果沒(méi)有這些背景，你現在談大部門(mén)制，還是把它理解成哪些機構怎么合并、怎么調整，過(guò)兩年可能又要折騰。不能以簡(jiǎn)單的機構整合為目標來(lái)推行大部門(mén)制，而必須建立在市場(chǎng)經(jīng)濟發(fā)展程度、社會(huì )發(fā)展變化、現代政府治理模式變化這樣一個(gè)前提、背景下來(lái)考慮。這樣既便速度慢一點(diǎn)，但是方向選對了，實(shí)行大部門(mén)制才可能一步一步穩妥地向前走。
“要建立大部門(mén)制的體制機制”
《小康》：那么按照漸進(jìn)式改革的思路，大部門(mén)制具體實(shí)施能否真正帶來(lái)政府公共管理的一種質(zhì)的飛躍？
遲福林：我們要了解推進(jìn)大部門(mén)制最大的難關(guān)是需要配套改革。推進(jìn)大部制不在于減少多少個(gè)機構，減少多少個(gè)人，很可能今后有的部委還要增加人。關(guān)鍵問(wèn)題在哪里呢？我們現在圍繞著(zhù)推進(jìn)政府轉型這個(gè)大方向，大部門(mén)制的主要目的是提高決策科學(xué)性、推進(jìn)決策效率，所以中央政府要大大地加強決策的職能。在這個(gè)背景下，要把執行、監督職能分離開(kāi)來(lái)，就需要相應的配套改革。
所以，要強調建立大部門(mén)制的體制機制，這個(gè)機制一定要合理，它的設計是非常重要的。如果光進(jìn)行簡(jiǎn)單的部門(mén)合并，而且沒(méi)有一種體制機制的改變，那我想換湯不換藥，有多大必要呢？
《小康》：怎么理解建立大部門(mén)制的體制機制？
遲福林：比如我們有的部委，它應該成為一個(gè)決策部門(mén)，但是它相當大的精力卻是搞資源配置，大量的精力放到執行層面。其實(shí)，實(shí)行大部門(mén)制最重要的是強化決策職能，而相關(guān)的執行職能應當從決策部門(mén)分離出來(lái)，并且這個(gè)執行機制應該是相對獨立、有自己獨立規則的，它不管決策只管執行。然后監督機制又是相對獨立的。這樣決策、執行、監督既相互聯(lián)系、又各自按照這樣一個(gè)體制機制去運行，那這個(gè)大部門(mén)制才能達到目的。否則，簡(jiǎn)單地把機構合到一起，把各種權力又揉合到一起，這種大部門(mén)制只是簡(jiǎn)單、表面的大部門(mén)制，不是一個(gè)真正的大部門(mén)制。
《小康》：在這方面，我們現有的行政體制機制設計存在怎樣的問(wèn)題？
遲福林：首先，決策職能過(guò)于分散，常常一個(gè)重大決策，需要幾個(gè)、十幾個(gè)部委負責，那么到底誰(shuí)對這個(gè)決策負主要責任？第二，在決策職能分散的情況下，使得相當一部分部委把自己的主要職能放到執行上，這就造成兩種后果：一是本應是一個(gè)方面的決策主管部門(mén)，可它卻不對這方面的決策負最高責任；二是決策、執行不分，大大強化了部門(mén)利益。第三，有些決策又過(guò)于集中在某個(gè)綜合部門(mén)，這就造成決策的扯皮和低效率。這種情況，對于我們權力運行很不利。
大部門(mén)制改革要有政治體制改革的基本條件
《小康》：在這種背景下，是否意味著(zhù)大部門(mén)建制不可能單兵突進(jìn)，還是跟行政管理體制改革、政治體制改革的步伐緊緊連在一起？
遲福林：它可以往前走，但要有政治體制改革這樣一個(gè)基本條件，如果沒(méi)有這樣一個(gè)基本條件，你想做是很困難的。因為它是涉及到社會(huì )體制、經(jīng)濟體制、政治體制、文化體制改革的某些關(guān)鍵問(wèn)題，包括干部制度問(wèn)題、中央地方關(guān)系等等。所以，這個(gè)事情第一相當重要，第二相當復雜，不僅取決于經(jīng)濟體制改革的進(jìn)程，也取決于社會(huì )體制、政治體制、文化體制改革、尤其是政治體制改革的進(jìn)程。再加上它又涉及到官員的利益、部門(mén)的利益，還需要決策、執行、監督職能分開(kāi)的體制機制設計配套，所以有很大難度。
《小康》：大部門(mén)制改革面臨這么多的難題，怎么能夠破除阻力使其順利推行下去？
遲福林：那就是要推行政治體制改革，政治體制不改革，想全面推行行政管理體制改革，把大部門(mén)制這樣一個(gè)制度推出來(lái)很困難；第二要加強中央最高層面的統籌協(xié)調，這一點(diǎn)十分重要；第三要明確部門(mén)職責，部門(mén)之間必須要有互相制衡。
現在最關(guān)鍵的問(wèn)題還是我們整個(gè)的權力運行機構、運行的體制機制嚴重不合理，作決策的最后不對決策職責負責，該做決策的人做了執行，這套運行機制決不是一個(gè)部門(mén)內的，而是權力運行結構的問(wèn)題。
《小康》：客觀(guān)來(lái)看，市場(chǎng)經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到這種程度，是否必將推動(dòng)政治體制改革進(jìn)程？
遲福林：應該說(shuō)，改革開(kāi)放30年來(lái)，今天政治體制改革的現實(shí)需求比以往任何時(shí)候都大得多、全面得多，迫切得多，但是有些條件未必完全具備。所以為什么提出改革攻堅，就是這個(gè)道理。我們只能是朝著(zhù)一個(gè)既定設計的方向去走，條件成熟到哪一步，我們就做哪一步的事情。(記者 陶衛華)
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