中国老头老太做爰,国产麻豆乱码精品一区二区三区,国产伦精品一区二区三区老牛,日韩人妻无码一区二区三区99,午夜精品无码亚洲AV影院麻花

　　主持人：

　　好的，謝謝彭司長(cháng)。

　　剛才我們在說(shuō)到它這樣的一個(gè)構架，有沒(méi)有可能引進(jìn)像審計署那樣，干脆垂直管理？

　　白巖松：

　　其實(shí)垂直管理也有垂直管理的問(wèn)題，其實(shí)剛才司長(cháng)在說(shuō)的時(shí)候，他前面一句話(huà)也透露出某種探索性，他說(shuō)本身漣源市這樣的做法就是探索，這還僅僅是一個(gè)探索。所以行政建構有沒(méi)有，具體實(shí)施的時(shí)候能力又如何，他是另外的一個(gè)問(wèn)題，起碼在漣源這樣的一個(gè)地方就不是這樣。

　　所以從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，剛才說(shuō)都是直線(xiàn)在下降，我認為是一種反改革的方向，就是什么呢？我們在擴大政府的能力，在一個(gè)縮減政府的改革趨勢下，我們還在強調很多部門(mén)擴大政府的能力，這本身就很難。

　　另外剛才司長(cháng)說(shuō)的一句話(huà)，我們在下午整個(gè)采訪(fǎng)的時(shí)候也都很清楚，一定要把安全的責任壓在企業(yè)的身上，什么意思呢？如果到了企業(yè)這一級的安全責任，也是由政府的相關(guān)部門(mén)來(lái)負責的話(huà)，企業(yè)就樂(lè )于說(shuō)，出了問(wèn)題是不是你擔著(zhù)，賠償是不是也同樣是你擔著(zhù)。正是為了解決這樣的一個(gè)問(wèn)題，現在才要求這三級，中央怎么著(zhù)，然后到了地方怎么著(zhù)，到了企業(yè)的時(shí)候是要負責的，就是說(shuō)安全的問(wèn)題是你的責任，如果出了問(wèn)題，你要承擔什么樣的責任。

　　如果按照比如說(shuō)剛才大家有很多人是這樣提問(wèn)的，干脆國家一攬子到底得了，連到縣里頭所有安監都是我們管，那就是政府全能，政府全能就是全不能，因為企業(yè)就該放松了，所有的安全生產(chǎn)，你比我多做一步就做一步，少做一步就少做，我不承擔相關(guān)責任，一但出了大型事故的時(shí)候，請問(wèn)，政府的責任還是企業(yè)的責任？

　　主持人：

　　我們都知道像煤炭生產(chǎn)屬于市場(chǎng)化的運作，每一個(gè)企業(yè)它知道自己應該具備這樣一個(gè)安全生產(chǎn)能力，但是現在存在的所謂安監員不正是政府怕他不履行這個(gè)職責而幫他去履行嗎？

　　白巖松：

　　我認為這是一個(gè)過(guò)渡期，而且即使這個(gè)過(guò)渡期很長(cháng)，即使到了美國那個(gè)地步，不也同樣有這樣的一個(gè)概念嗎？所以我們指望在道德上說(shuō)，有一天我們的企業(yè)都可以非常好的行使自己的職責，這是非常難的一件事情，讓人不愿干永遠不如讓人不能干和不敢干，只有不能干和不敢干才說(shuō)明，第一個(gè)，你的制度建設到位了，第二個(gè)，你的法律的建設到位了，它只要干了就會(huì )受到更大的懲罰，如果像現在我們的很多基層的煤礦，說(shuō)是運氣只要不是太差，我都能繼續干，即使國家說(shuō)了我這樣的企業(yè)不能干，可是我還依然能干，因為現實(shí)中GDP的要求，地方政府睜只眼閉只眼，雖然一方面加強監管，另一方面讓它活著(zhù)，讓它存在，所以你說(shuō)這是不是一種巨大的扭曲，如果這樣的問(wèn)題不捋順的話(huà)，我覺(jué)得是很難的。所以解決這個(gè)問(wèn)題，乍一看好像是企業(yè)或者具體的安監員，還是要政府通過(guò)探索，來(lái)趕緊有一種制度創(chuàng )新。

　　所以我覺(jué)得現在我們越來(lái)越向下去走，這幾年大家關(guān)注的是整個(gè)煤炭的事故，讓全社會(huì )高度關(guān)注，現在我們需要的是在監管這方面，在已經(jīng)形成的系統上有更好的制度創(chuàng )新。

　　主持人：

　　監管應該由誰(shuí)來(lái)監管，比如說(shuō)具體到婁底漣源市，縣級市這一層，當國家整體的政策要求它關(guān)閉小煤礦，而這個(gè)地方它又恰恰不能關(guān)閉的時(shí)候，你讓誰(shuí)去監管，怎么監管？

　　白巖松：

　　其實(shí)這就是一個(gè)讓你感覺(jué)非常怪異的事情，首先我覺(jué)得從婁底市要承擔起相當大的責任，也不是沒(méi)有承擔，婁底市前些年做了多大的動(dòng)作啊，婁底的市委書(shū)記親自搞起了這種整頓之風(fēng)，甚至當時(shí)媒體都高度的關(guān)注，但是即使如此的整頓，類(lèi)似婁底這樣一個(gè)三令五申不許存在的不符合噸位的煤礦還是大比例的存在，在這樣的一種情況下，你說(shuō)政府不清楚嗎？政府自己斷腕，可是你不自己斷腕，為什么又出臺這樣的一個(gè)政策？不到這個(gè)級別的又必須關(guān)閉呢？所以我覺(jué)得還是要付出一定的勇氣和制度創(chuàng )新。

　　如果你要是容忍現在的只要3萬(wàn)噸以下的煤礦繼續存在的話(huà)，就要有針對大量存在的3萬(wàn)噸以下的這種小煤礦的制度監管措施，你不能假裝不知道，因為它是現實(shí)存在的。所以我覺(jué)得最后解這個(gè)扣還需要的是要各級政府去解扣，而不是這48個(gè)安監員。