主持人：剛才樓部長(cháng)說(shuō)的是在咱一年的GDP，比如一共是一萬(wàn)塊錢(qián)，我們的財政收入大約占到17%，也就是1700塊錢(qián)左右，可是發(fā)達國家可能能占到30%，大約三千塊錢(qián)左右。
樓繼偉：對，是這樣的，我們的財力并不是很雄厚，這個(gè)調整是逐步進(jìn)行的，你說(shuō)怎么拿捏，我說(shuō)就要有補位的，就要有退位的，哪兒那么容易的事情。還有一些效率上要提高，因為我也感覺(jué)教育經(jīng)費增加了很多，確有效率提高的問(wèn)題，確有嚴格按照預算來(lái)執行的問(wèn)題。確實(shí)我們也知道，還有不滿(mǎn)意，但是我也要想，比如說(shuō)有的國家高等教育都是免費的，我想在中國做不到，我們說(shuō)還是有準公共性，還是個(gè)人要付一部分費用。當然這里必須做出區別，像助學(xué)金、獎學(xué)金、助學(xué)貸款，這些是解決其中一部分的問(wèn)題，所以我們還要提倡政府的支持和個(gè)人的責任要結合。
主持人：接下來(lái)我們看下一個(gè)，這其實(shí)是近幾年的大熱點(diǎn)了，已經(jīng)不是說(shuō)今年的一個(gè)熱點(diǎn)了，但2004年的時(shí)候，咱們在三農方面的支出是2600多億，到2005年2900多億，到2006年一下變成3397億，我們的空間一直會(huì )很大嗎？
樓繼偉：我想每年保持這樣一個(gè)增量，應該問(wèn)題不是很大。
主持人：2004年855億，2005年1027億，到2006年變成1193億？
樓繼偉：我們做那么幾件事情，首先具有公益性的是那些公共衛生、疾病的預防、非典這些。另外我們從去年進(jìn)行的是農村新型合作醫療，而且把補助的標準，每一個(gè)農民參與新型合作醫療的農民，由國家財政負擔的資金提高了一些標準，提高了中央和地方分別負擔20塊錢(qián)，老百姓自己負擔10塊錢(qián)。因為它覆蓋了差不多40%的縣，正在試驗，因此衛生事業(yè)的經(jīng)費增長(cháng)還是比較快的。
主持人：您覺(jué)得將來(lái)當我們的腰桿更硬了，家底更豐厚了，加大了對公共衛生的投入之后，是否相當大的程度可以解決看病難、看病貴，還是這不是一個(gè)主要原因？
樓繼偉：首先我覺(jué)得有一個(gè)制度設計的問(wèn)題，還是要政府公共的支持和個(gè)人的責任要結合起來(lái)，僅僅靠國家有錢(qián)來(lái)辦這種醫療，我們是搞不起的，特別是我們國家醫療水平、醫療保險的水平不是很高，但農村和城市有巨大差異，如果我們要補，首先還是補農村的，差異不能拉得太大。這個(gè)問(wèn)題一句話(huà)說(shuō)不清楚，換個(gè)題目咱再談吧，這個(gè)問(wèn)題太復雜了。
主持人：接下來(lái)的說(shuō)又跟我們所有人息息相關(guān)的，你看提到社會(huì )保障了，2004年3116億，2005年3649億，到2006年的時(shí)候一下變成4181個(gè)億了，我們是否變得更安全了？
樓繼偉：我們這方面增加了支出，顯然是增加了安全感，也確實(shí)也增加了保障，但是能不能夠做到呢？我仍舊說(shuō)，完全靠國家財政是做不到的，它本身都有一個(gè)個(gè)人的付費，國家給予幫助，因為似乎沒(méi)有什么國家社會(huì )保障是全包的。
主持人：樓部長(cháng)，平常老百姓會(huì )說(shuō)一句話(huà)，不當家不知柴米油鹽貴，這句話(huà)也可以換個(gè)角度，叫一當家就知柴米油鹽貴了，每年在考慮要花錢(qián)的時(shí)候是不是一個(gè)痛苦的過(guò)程？
樓繼偉：是，每年考慮如何花錢(qián)是個(gè)痛苦的過(guò)程，你說(shuō)得很對，首先不是考慮如何花錢(qián)，首先是說(shuō)哪兒來(lái)錢(qián)，就痛苦了，來(lái)了錢(qián)之后怎么分，也是痛苦的事情，因為沒(méi)有人說(shuō)它是夠的，都是說(shuō)是少的，再加上信息是不對稱(chēng)的，因為找你來(lái)都希望說(shuō)他的困難的一面，他更為積極的一面，他不跟你講，你這個(gè)信息也不對稱(chēng)，所以一天到晚看的全是問(wèn)題，當然痛苦得很了。
主持人：在這個(gè)時(shí)候這筆錢(qián)怎么花，透明度如何，如何接受社會(huì )的監督，也是一個(gè)大家格外關(guān)注的問(wèn)題，我們先看一個(gè)短片進(jìn)入這個(gè)話(huà)題。
同期：按照我們樓部長(cháng)的說(shuō)法，這是一場(chǎng)靜悄悄的革命。
1999年，財政部在中央一級開(kāi)始推進(jìn)部門(mén)預算管理改革。
同期：預算體制改革，簡(jiǎn)單說(shuō)，就是一個(gè)部門(mén)一本帳。
2000預算年度，農業(yè)部、科技部等四個(gè)部門(mén)預算報送全國人大審議，以后報送部門(mén)逐年增加，2006年已經(jīng)達到40個(gè)。
同期：以前每個(gè)部門(mén)的帳是分著(zhù)的，沒(méi)有一個(gè)統一的賬本。
通過(guò)對部門(mén)預算，收支兩條線(xiàn)，國庫集中支付以及政府采購進(jìn)行集中改革，財政資金從分配到使用開(kāi)始形成一個(gè)規范的過(guò)程。以某部門(mén)購買(mǎi)一批電腦為例，支出計劃先要編入該部門(mén)預算，由財政部門(mén)審核匯總報政府批準后，報人大審議，人大批準后就可以用這筆錢(qián)了。那么錢(qián)是如何花出去的呢？該部門(mén)要按照政府采購規定，進(jìn)行公開(kāi)招投標確定供貨商，財政部門(mén)審核付款申請后通知國庫直接將貨款撥付給供貨商，年終還要報告預算執行情況。這樣一些程序保證了資金流動(dòng)的全過(guò)程都處于人大、審計等監督之下。
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