主持人：今天您能不能用大家聽(tīng)得懂的話(huà)介紹一下預算管理體制改革的問(wèn)題？
樓繼偉：我們的改革從內容看這么幾項，我們實(shí)行部門(mén)預算，一個(gè)部門(mén)要有一本預算，我們過(guò)去每個(gè)部門(mén)沒(méi)有一個(gè)完整的預算，它是一項一項的支出項目，一項項批的，一個(gè)部門(mén)有一本預算，這樣保證資金使用的可比性、有效性，不是說(shuō)誰(shuí)能批到錢(qián)誰(shuí)能花錢(qián)，首先部里就要平衡，要保證那些國家和部里主要的政策方向能得到保證，當然這里也使得和預算相關(guān)的那些人員減少它的自由裁量權，自由裁量權不受制約意味著(zhù)腐敗，這是我們進(jìn)行了部門(mén)預算。我們還實(shí)行收支兩條線(xiàn)，所謂收支兩條線(xiàn)不是指稅收部分，是指行政事業(yè)性收費，還有罰沒(méi)收入，不能直接和這個(gè)單位的支出掛鉤，我們叫收支兩條線(xiàn)，是過(guò)去作為預算外的這些收入也納入預算。
主持人：比如說(shuō)警察罰錢(qián)現在越罰越多，但不是當成它的支出，單列。
樓繼偉：對，因為現在的辦法是劃卡的，直接到銀行，銀行和國庫連在一起，就直接進(jìn)地方國庫了，不在中央，這些直收直罰的這些警察都是地方管理的警察，公安部沒(méi)有這樣的，直接就進(jìn)入地方國庫了，所以跟他來(lái)說(shuō)，不是直接進(jìn)入他這個(gè)派出所，或者是公安局的哪個(gè)賬戶(hù)，首先從制度上它不容易做。
主持人：他就不用再給這些警察安排罰款指標了。
樓繼偉：應該是這樣的，但是在預算管理上是不是某種機制又繞回來(lái)了我不知道，我們要求是不能繞的。
主持人：這也是改革的一個(gè)方面。
樓繼偉：這是改革，就是說(shuō)我們實(shí)行了部門(mén)預算和收支兩條線(xiàn)，在預算分配上，我們把它分成了基本支出和項目支出，基本支出就是一個(gè)機關(guān)運轉的經(jīng)費，需要經(jīng)費，就按客觀(guān)因素一算就完了，項目支出就是說(shuō)你履行你的職能，這個(gè)部門(mén)履行職能，要分出類(lèi)來(lái)，一般針對國務(wù)院給的部門(mén)確定職能和國家確定它的重點(diǎn)任務(wù)，由部門(mén)編出預算，我們要根據這些預算進(jìn)行審核，所以預算首先方法上就比較科學(xué)，同時(shí)我們進(jìn)行國庫的集中收付。
主持人：從我這兒拿錢(qián)，從我這兒支出去。
樓繼偉：對，我就是一個(gè)預算單位，你就是財政部，我從你那兒拿錢(qián)，從你那兒支，而不是你把錢(qián)撥給我，我去支。
主持人：這就增加了很多透明度，因為你過(guò)我這一手，我就清楚了。
樓繼偉：是這樣的，而且是相互制約的，因為我們都是過(guò)來(lái)人，你這個(gè)單位只有糧票，你沒(méi)錢(qián)，不能把糧票和錢(qián)都給你，錢(qián)在我這兒拿著(zhù)呢，你要花錢(qián)的時(shí)候，糧票就是指標，錢(qián)我給你付出去，直接付到商品和勞務(wù)的提供者。但是對于我來(lái)說(shuō)，我掌握錢(qián)，沒(méi)糧票我也撥不出去，沒(méi)有糧票也撥不出去，所以變成了財政部門(mén)和預算單位之間也有一個(gè)制約。還有，比如政府收支分類(lèi)進(jìn)行改革，我們?yōu)槭裁唇徐o悄悄的革命呢？這是財政部門(mén)和各個(gè)預算單位，以及政府和全國人大、各級人大之間在預算、編制、審核、批準、執行、結算，以及整個(gè)過(guò)程中，在公共部門(mén)內部在轉。
主持人：在相對系統。
樓繼偉：系統內，也不是全部在財政系統內，是公共部門(mén)內在轉，社會(huì )部門(mén)不太知道，因為非�；A，我們也沒(méi)有在外面宣傳，所以我們說(shuō)我們進(jìn)行一場(chǎng)靜悄悄的革命。
主持人：我們現場(chǎng)有一位嘉賓，是教育部財務(wù)司的司長(cháng)楊周復，楊司長(cháng)。用您的實(shí)踐的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，這個(gè)新的預算新在哪兒？
楊周復：有這么幾點(diǎn)，第一點(diǎn)，新的部門(mén)預算使得我們的預算和我們這個(gè)部門(mén)的事業(yè)發(fā)展還有工作計劃結合得更加緊密了，為什么這么說(shuō)呢？過(guò)去的預算，剛才樓部長(cháng)也說(shuō)到，在我們部里有好幾項，我是教育部財務(wù)司的，我只管我們部的事業(yè)費的預算，計劃經(jīng)濟時(shí)期，一直形成的這個(gè)預算，除了我這個(gè)事業(yè)預算以外，還有基本建設預算，那是我們部里另外一個(gè)司局在管。
主持人：不歸財務(wù)司管，跟財有關(guān)，但不歸財務(wù)司管。
楊周復：還有行政經(jīng)費是我們辦公廳在管，說(shuō)得通俗一點(diǎn)，這個(gè)預算有好幾本賬，部里沒(méi)有一個(gè)司局能夠掌握整個(gè)部的全部的情況或者說(shuō)這個(gè)預算的情況。
主持人：誰(shuí)也不好多問(wèn)。
楊周復：部長(cháng)如果要掌握這個(gè)全局的情況，他要把幾個(gè)司局管錢(qián)的都叫來(lái)，把資料都調來(lái)，然后分析進(jìn)行匯總。
主持人：他非把我們教育部長(cháng)逼成財政部部長(cháng)不可。
楊周復：對，即便是我管的事業(yè)費這個(gè)預算，也是不完整的，為什么不完整？它只是財政給的那一塊錢(qián)，實(shí)際上，我們所屬的這些單位，有許多大學(xué)，我們教育部直接管的，有學(xué)費收入，有校辦產(chǎn)業(yè)收入，還有一些培訓班的收入，這些都沒(méi)有納入部門(mén)預算，即便是我管的這塊錢(qián)也是不完整的。
主持人：今天一聽(tīng)來(lái)一身冷汗，我們還經(jīng)歷過(guò)這樣的階段，但這就是不同的時(shí)代，不同的背景下我們所走過(guò)的道路。
楊周復：沒(méi)錯，實(shí)行部門(mén)預算以后，就把這些預算全都匯成一本賬，把過(guò)去沒(méi)有納入預算的預算外的那塊收入也納入這個(gè)部門(mén)預算。
主持人：現在都到您這兒了。
楊周復：現在都到我這兒了，然后我再對財政部。
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