主持人：您是權更大了，還是麻煩更大了？
楊周復：權力，應該說(shuō)事情更多了，但是我說(shuō)的事情更多，是編預算的事情更多了，但是還有比過(guò)去方便的地方，方便的地方是什么呢？過(guò)去就是不完整的預算里面分了好多，又分了好多項，有教育事業(yè)費，我們有派出留學(xué)生，要用外事經(jīng)費，另外就是咱們國家現在搞住房改革，還有房改經(jīng)費，還有社保的經(jīng)費，要對財政部的好幾個(gè)司局，每年在編這個(gè)預算的時(shí)候就要到財政部的好幾個(gè)司局去做工作，實(shí)行部門(mén)預算以后，我就對財政部的一個(gè)司局就行了，所以這個(gè)工作就跟財政部的關(guān)系應該說(shuō)更加順暢了，工作效率也就更高了。
主持人：你能感覺(jué)到財政部對你們部門(mén)所做的預算的那種監督嗎？比如說(shuō)用老百姓的話(huà)，不是對您的不尊重，我覺(jué)得今天可以不把您當成教育部的財務(wù)司，也可以當任何一個(gè)部的司長(cháng)，我們姑且想它有可能對自己更有利，但是從現在改革之后，是否能夠感受到財政部對你們是有監督，做賬是很難的，做對自己有利，但是不合理的事很困難？
楊周復：對我們經(jīng)費的使用肯定監督的力度比過(guò)去是加大了，過(guò)去實(shí)際上在這次部門(mén)預算以前，財政部預算內給我們的錢(qián)，我們等于有二次分配，它給我們的預算撥款辦法向我們所屬的這些預算單位，或者這些大學(xué)的分配辦法不一樣，現在就是實(shí)行部門(mén)預算以后，就要按照財政部統一的預算程序，統一報送預算的時(shí)間，統一預算的內容來(lái)報預算。我們部里就根據這些重點(diǎn)工作，需要花哪些錢(qián)，我們先提出一個(gè)預算的初步方案，然后跟財政部協(xié)商，財政部認為我們這個(gè)預算安排是挺合理的，這個(gè)預算得報人大。
樓繼偉：報國務(wù)院，國務(wù)院確定之后報人大。
主持人：好過(guò)關(guān)嗎？如果自己這個(gè)預算做得中間有問(wèn)題，人家能看出來(lái)嗎？
楊周復：應該說(shuō)他們有時(shí)能看出一些問(wèn)題來(lái)，更能保證我們集中資金用到我們的重點(diǎn)工作上去，我們兩個(gè)部門(mén)合作得非常好。
主持人：司長(cháng)，比如說(shuō)您換成一個(gè)記者或者換成一個(gè)普通的老百姓，您感覺(jué)這場(chǎng)變革落實(shí)到部門(mén)之后，解決了哪些問(wèn)題，解決了哪些人們擔心的問(wèn)題，或者說(shuō)初步解決？
楊周復：一個(gè)就是剛才說(shuō)到了，它使得預算跟我們的事業(yè)發(fā)展，還有年度工作結合得更緊密了。還有一點(diǎn)，這個(gè)預算更有約束力了，過(guò)去是先把錢(qián)要來(lái)再說(shuō)。另外，應該說(shuō)我們的所屬單位花錢(qián)隨意性也比較大，這怎么說(shuō)它也不是亂花，就是說(shuō)它不是考慮得很遠，把一年重點(diǎn)要干哪些事，考慮得非常周全，一般大致有個(gè)預算，工資先得留下來(lái)，水電暖該付了，這都叫剛性支出，然后再考慮修房子，買(mǎi)設備，有個(gè)大致的。如果出現什么新的情況了，要花錢(qián)了，剛才就講到他做這個(gè)預算，留一大塊余地，等到出現臨時(shí)的事情，馬上就填。
主持人：你這么說(shuō)就得往這兒花，細了。
樓繼偉：而且必須要編進(jìn)去。
楊周復：必須事先編進(jìn)去，這個(gè)部門(mén)就讓你這個(gè)工作非常有前瞻性，你這一年重點(diǎn)工作要做哪些，就得體現到你這個(gè)預算當中去，很細的，我們的所屬部門(mén)報給我們，我們初步審核，我們的審核一般只要是在國家政策法規的范圍之內，我們就考慮學(xué)校，有一定的自主性，我們就匯總上報，財政部再層層匯總。這個(gè)下來(lái)以后就得這么做，不能隨意調，如果你要調整，必須再層層上報，經(jīng)過(guò)批準，而且一年就調那么一次。
主持人：要錢(qián)沒(méi)那么容易了，花錢(qián)沒(méi)那么隨意了。
楊周復：對，這么做還有一個(gè)非常有成效的地方，你隨便花錢(qián)，隨便批錢(qián)，總是容易出現問(wèn)題，你這個(gè)一開(kāi)始定下來(lái)這個(gè)東西。
主持人：我明白您的意思了。
楊周復：集體討論的，是征求了好多方面的意見(jiàn)以后才定的這個(gè)預算。
主持人：我明白您的意思，8月15號部長(cháng)臨時(shí)想起來(lái)，我這個(gè)要花錢(qián)，比一批過(guò)去可能這筆錢(qián)就花了，現在8月15號再想，起碼倒退到做預算的時(shí)候就得想到，現在這支筆沒(méi)那么好使了。
樓繼偉：對，但是我們還給部門(mén)留了一定余地，機動(dòng)費。另外，總預算留了一百億，今年150億的總預算預備費，如果出現不可預測的大的情況，通過(guò)程序還是有另外的渠道的。
主持人：剛才聽(tīng)完之后覺(jué)得當時(shí)大家合作得都很好，另外一方面也有智斗的意思。
樓繼偉：這里信息是不對稱(chēng)的，就要靠制度，我剛才說(shuō)了，我們把基本支出，老楊也講到了，是為了機構的正常運轉，我們很客觀(guān)地就是說(shuō)你有多少人，什么級別的人，有多少資產(chǎn)，一算，不要討價(jià)還價(jià)，就這么多了。我們有一個(gè)制度，項目要分類(lèi)，首先要保證那些項目，我們說(shuō)要事業(yè)發(fā)展，要保證那些事業(yè)發(fā)展是去年做的，前年做的，今年必須要做的，你先把它保留下來(lái)，不能間斷，必須保證。第二，經(jīng)過(guò)黨中央國務(wù)院、全國人大要求批準你必須要做的事情，先要保證。然后才說(shuō)部里面需要干些什么事情，你要排了，排出來(lái)之后，它可能排得比我們給的要大一點(diǎn)，我們給它一個(gè)上限，太多了它也費很多勁，根據全口徑或者說(shuō)是整個(gè)中央財政的平衡，我們要研究一個(gè)部門(mén)的上限，當然不是平均的，我剛才說(shuō)有重點(diǎn)，這個(gè)范圍之內是由他們自己來(lái)編，我是靠這種制度來(lái)說(shuō)的，有時(shí)候它跟我斗智，我們發(fā)現一個(gè)部門(mén)，它把上級已經(jīng)確定的事情放到后面，他把自己想干的事放在前面，然后突然說(shuō)國務(wù)院確定的事情沒(méi)錢(qián)了，這不是我的事兒。
主持人：真說(shuō)不是您的事兒。
樓繼偉：這不是我的事兒，我們要求你要放在前面，你沒(méi)放在前面，預算是你編的，我們是審核的，第一位責任是你的，你為什么把修房子擱在前頭，把國務(wù)院定的事兒擱后頭，不給，我只負擔附帶的責任，我沒(méi)審出來(lái)，你應該編進(jìn)去，咱們規定是寫(xiě)得很明白，你把那個(gè)工程停下來(lái)，把國務(wù)院的事兒先辦了再說(shuō)。
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