張桂茹：著(zhù)手開(kāi)始普法大約在六七年以前吧，也就是說(shuō)我做專(zhuān)職律師四五年以后，我開(kāi)始用業(yè)余時(shí)間致力于娛樂(lè )手段普法，這個(gè)主要是因為在四五年的律師職業(yè)生涯當中，我發(fā)現當事人，法律界以外的人，哪怕他是一個(gè)科技方面的教授，或者說(shuō)他是一個(gè)三輪工，他幾乎對于法律上的一些規定和術(shù)語(yǔ)，如果用術(shù)語(yǔ)的方式給他講，他是無(wú)法聽(tīng)懂的，我所經(jīng)歷的當事人，他們對我一個(gè)普遍的認可就是一點(diǎn)，什么呢？你講法律通俗易懂，我們一聽(tīng)就能懂，有的大牌律師講的術(shù)語(yǔ)，我們只能崇拜他，但是我聽(tīng)不懂。這次物權法也是一樣，這次物權法頒布之后，我周?chē)暮芏嗳松婕鞍讣暮筒簧婕鞍讣�，幾乎都知道物權法這個(gè)概念了，因為自打3月16日頒布以后，各媒體也在宣傳物權法這個(gè)概念，身邊所有的人幾乎都知道，也都知道跟老百姓有關(guān)系，但是我周?chē)朔从骋粋�(gè)問(wèn)題，張律師，物權法我們都知道重要，但是看條文我們看不懂，還是這個(gè)問(wèn)題，正好讓我有這么一份激情，從幾年以前就開(kāi)始致力于用通俗手段普法的探索過(guò)程中，這次我就考慮到不干不行了，不但要干，還得要大干，還得要干到位，還一定要有效果。這就是幾年普法歷程到現在，我認為我普法手段也定位了，我這種普法的決心和將來(lái)以后，會(huì )伴隨我的律師生涯，我要走下去的，因為我在辦案之余，這就是我的娛樂(lè )活動(dòng)。
李小萌：祝你剩下那四十組能夠順利地按時(shí)地制作完成，謝謝你。
推進(jìn)性導視：
從最初審議、修訂到正式通過(guò)再到正式實(shí)施，物權法引起社會(huì )各界空前關(guān)注，涉及到社會(huì )生活方方面面，和每個(gè)人的切身利益，物權法歷經(jīng)八次審議七次修訂，每一次修訂都意味深長(cháng)。為何強調保護國有財產(chǎn)？
全國人大法工委民法室副主任楊明侖：你覺(jué)得國有資產(chǎn)很強大，實(shí)際上它有弱點(diǎn)，國有資產(chǎn)的流失最嚴重。為何加強保護被拆遷戶(hù)利益？
物權法對這個(gè)，特別是對于住宅，城市的住宅，你征收，拆遷吧，你要保證他的居住條件。
敬請關(guān)注，全國人大法工委民法室副主任楊明侖權威解讀物權法。
李小萌：演播室回來(lái)，我們請到全國人大法工委民法室副主任楊明侖，楊主任歡迎您。聽(tīng)到前面張律師用這樣一種輕松的方式來(lái)解讀物權法，您怎么看？
楊明侖：我覺(jué)得很不錯，很有新意，對于普及物權法很有好處，她能夠用這個(gè)形象的方式向大家立刻把這個(gè)事兒能說(shuō)得很明白，我覺(jué)得這是一個(gè)好的方法。
李小萌：我發(fā)現物權法出臺以來(lái)，在民間有各種方式來(lái)解讀它，比方說(shuō)有的小區通過(guò)物業(yè)公司來(lái)請教授，給這兒的小區居民講，也有這樣的方式，您還聽(tīng)說(shuō)過(guò)什么普及物權法的民間的做法嗎？
楊明侖：民間的做法有的是出專(zhuān)欄。
李小萌：櫥窗是嗎？
楊明侖：對，櫥窗那種，我覺(jué)得也可以，因為那種方式，大家停在那兒看一看，看一看，講得也通俗明白，我覺(jué)得也不錯。
李小萌：這部法為什么在老百姓當中的關(guān)注度這么高？
楊明侖：物權嘛，涉及到社會(huì )生活方方面面，和每個(gè)人的切身利益相關(guān)，這個(gè)物，我們擁有的房子，包括家具，包括日常生活用品都是物，都屬于物權法規范的范圍，當然說(shuō)物權法管的還不止這些，比如說(shuō)對于農民來(lái)講，土地承包經(jīng)營(yíng)權、宅基地使用權，還有建設用地使用權，當然這些跟老百姓關(guān)系都是很密切的。
李小萌：在民間解讀物權法的方法多種多樣，是不是也說(shuō)明另外一個(gè)問(wèn)題，就是這部法雖然跟人人息息相關(guān)，但卻是不太好懂的一部法？
楊明侖：是這樣，物權法作為民法的一個(gè)部分，它是有自己的一個(gè)理論體系的，這些原理經(jīng)過(guò)上千年的發(fā)展，一些原理很深奧，但是事實(shí)上要把這些原理用通俗明白的道理給大家講出來(lái)，大家說(shuō)，原來(lái)這么簡(jiǎn)單，實(shí)際上不是一個(gè)很復雜的事情，就是說(shuō)你看是怎么樣，你的對象是誰(shuí)，你怎么給他解釋這個(gè)事情。
李小萌：為什么在起草的時(shí)候不用更通俗一點(diǎn)的語(yǔ)言來(lái)描述呢？
楊明侖：這個(gè)通俗化的問(wèn)題，從一開(kāi)始起草物權法就提出來(lái)這個(gè)問(wèn)題，怎么樣通俗化，但是法律語(yǔ)言有它自身的邏輯性，如果你使用那些很通俗的語(yǔ)言，通俗倒是通俗了，但是它不嚴謹，說(shuō)一個(gè)事情，比如說(shuō)就像善意第三人，善意第三人什么意思？就是對這個(gè)事兒我不執行，我不知道，但是你要是弄在法律當中，你處處說(shuō)這個(gè)事兒他不執行，他不知道，很討厭的，就是善意第三人一聽(tīng)有固定的解釋?zhuān)宦?tīng)說(shuō)你是善意第三人就知道你主觀(guān)上處于一種什么樣的狀態(tài)，這就很清楚了。
李小萌：如果描述比較難懂，會(huì )不會(huì )出現在一個(gè)法庭上，同樣是法官，同樣是律師，同樣是當事人，對一個(gè)條文的理解不一樣，最后弄得大家無(wú)所適從？
楊明侖：如果是說(shuō)這個(gè)條文寫(xiě)得不好，寫(xiě)得沒(méi)寫(xiě)清楚，這是一回事，如果說(shuō)寫(xiě)得很清楚，盡管可能用的語(yǔ)言不太通俗，我想不太會(huì )發(fā)生這種事情，因為雙方當事人都有律師，律師應該明白這點(diǎn)事情。
李小萌：物權法跟物有關(guān)，跟每個(gè)人有關(guān)，但是從一部法立法的主旨來(lái)看，物權法告訴了我們什么？
楊明侖：物權法要平等地保護各個(gè)市場(chǎng)主體的物權，就是說(shuō)對國家，對集體，對老百姓，這個(gè)物權都要平等保護，我覺(jué)得提供對于平等主體關(guān)系的權利人，對他們的物權進(jìn)行平等保護，我覺(jué)得這是物權法里一個(gè)比較核心的東西。
李小萌：物權法經(jīng)過(guò)八次表決，數次修改，您從第幾次修改的時(shí)候開(kāi)始參與的？
楊明侖：我從一開(kāi)始就參與。
李小萌：當時(shí)肯定沒(méi)有想到會(huì )經(jīng)歷這么長(cháng)時(shí)間，這么多波折吧？
楊明侖：對，后來(lái)提出一些關(guān)于來(lái)：物權法是不是違憲，平等，物權法規定的平等保護當事人的權利，是不是違憲這個(gè)問(wèn)題，的確是沒(méi)想到過(guò)，因為民法學(xué)家想，搞民法的人不會(huì )想到這個(gè)問(wèn)題。
李小萌：怎么理解，為什么不會(huì )想到這個(gè)問(wèn)題？
楊明侖：在民法學(xué)家看來(lái)，因為民法是調整平等主體的關(guān)系，民法當然要對平等的民事主體給予保護，這是很自然的事情，這是民法的本質(zhì)。
李小萌：就不可能出現。
楊明侖：就是，如果沒(méi)有平等關(guān)系，就沒(méi)有民法了，因此就是說(shuō)搞民法的人，民法學(xué)家不會(huì )想到說(shuō)這個(gè)東西還存在什么違憲的問(wèn)題。
李小萌：還有最有意思的就是，在最初對于物權法的爭議，兩派爭得很激烈，但是兩派的理由幾乎是相同的，比方說(shuō)怎么樣最大限度地保護個(gè)人，不讓國有資產(chǎn)流失，這個(gè)情況出現也挺有趣的。
楊明侖：當然有一些人提出來(lái)，說(shuō)你看，我們國家的憲法規定我們國家是公有制為主體，多種所有制共同經(jīng)營(yíng)那么一個(gè)基本經(jīng)濟制度，在這個(gè)國有經(jīng)濟當中，在這個(gè)國民經(jīng)濟當中，當然國有經(jīng)濟是占有主導地位，這是憲法規定的。說(shuō)國有經(jīng)濟既然是占有主導地位，怎么能平等保護呢？就提出這樣的一些問(wèn)題，因此這個(gè)民法講平等保護，那不是違反憲法嗎，實(shí)際上這里是混淆了兩個(gè)概念，一個(gè)概念說(shuō)，各種所有制關(guān)系的主體在國民經(jīng)濟當中，這個(gè)地位是不是一致的問(wèn)題，這是一個(gè)問(wèn)題，另外一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)主體在市場(chǎng)經(jīng)濟關(guān)系當中的地位是不是平等的問(wèn)題，這是兩個(gè)關(guān)系，它把它混在一起了。
李小萌：不斷地爭議，對于最終物權法的出臺其實(shí)是起到了一個(gè)更加完善的作用。我們也概括了一下，挑了三審、五審和七審當中的一些重要調整，您給我們解釋解釋。三審當中調整的是征地拆遷補償應到位，以前沒(méi)有明確規定是吧？
楊明侖：是這樣，這個(gè)問(wèn)題，征地就是征收，城市的拆遷實(shí)際上是征收居民的房子，農村是征收集體的土地，征收這個(gè)關(guān)系是行政關(guān)系，它不屬于民法調整的范圍，不是民法調整的關(guān)系，但是為什么民法還要規定這個(gè)問(wèn)題呢？這是因為征收涉及到對當事人這個(gè)所有權的限制，比如你有所有權，我現在把你剝奪了，涉及到對你的限制，因此通常國外的民法都要在民法當中規定這么一條，就是說(shuō)你可以征收，但是，一，你要為了公共利益才可以征收；二，征收了之后要給予公平補償，他都在要這個(gè)條文當中，在法條當中做這么一條銜接性的規定，因為它雖然調整的關(guān)系不是民事關(guān)系，征收雖然不是民事關(guān)系，但是它跟民事有關(guān)，因為它涉及到對你權利的限制，所以它才做一個(gè)銜接性的規定。但是做銜接性的規定，它又不能規定太多的條款，它只能做銜接性規定，不是說(shuō)所有征收的這些問(wèn)題全在這個(gè)法當中規定，有別的法專(zhuān)門(mén)規定這些東西。
李小萌：像這個(gè)條文的主體都包括誰(shuí)？
楊明侖：主體當然應該是政府部門(mén)了。
李小萌：同樣受到物權法的約束？
楊明侖：當然是了。
李小萌：五審改變的是加強對國有資產(chǎn)保護力度，這是一種調整還是一個(gè)明確的條文？
楊明侖：這個(gè)不是個(gè)明確的條文，因為物權法要對所有的市場(chǎng)主體要給予保護，比如說(shuō)國有經(jīng)濟、國有企業(yè)在市場(chǎng)運行關(guān)系當中它也是一個(gè)企業(yè)，也要進(jìn)行保護，我們國家為什么提出來(lái)要加強對國有資產(chǎn)的保護，因為在我們國家，你覺(jué)得國有資產(chǎn)很強大，實(shí)際上它有弱點(diǎn)，國有資產(chǎn)的流失最嚴重，因此根據這個(gè)權利，它的特點(diǎn)，要針對它這個(gè)特點(diǎn)，對它加強保護，因為國有資產(chǎn)流失實(shí)在是太嚴重了。
李小萌：這是一個(gè)強調，具體在行文當中怎么體現？
楊明侖：行文當中物權法第五章做了規定，對國有資產(chǎn)的保護，實(shí)際上這個(gè)詞應該是說(shuō)加強對國有財產(chǎn)的保護力度。
李小萌：區別是什么？
楊明侖：區別是這個(gè)資產(chǎn)通常是指經(jīng)營(yíng)性的，物權法規定對國有財產(chǎn)的保護主要是三個(gè)方面，一個(gè)是對國有財產(chǎn)的范圍做了規定，哪些屬于國有財產(chǎn)。第二就是說(shuō)對于國有財產(chǎn)權如何行使做了規定，那就是規定國務(wù)院代表國家統一行使國家所有權。第三個(gè)就是說(shuō)對于規定了一個(gè)具體的加強對國有資產(chǎn)保護的條文，這個(gè)條文應該是17條，可以查一下，這個(gè)條文第一款規定了對國有資產(chǎn)管理監督負有職責的單位及其工作人員的一些法律責任。第二款就是針對我們國家國有資產(chǎn)流失的一些特殊情況，規定比如說(shuō)在企業(yè)改制、分類(lèi)合并、關(guān)聯(lián)交易當中，在現實(shí)當中這些方面造成國有資產(chǎn)流失的情況比較嚴重，因此對第二款對這個(gè)問(wèn)題專(zhuān)門(mén)做了規定。主要是三個(gè)方面。
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