李小萌：再來(lái)說(shuō)說(shuō)七審，強調絕不保護非法財產(chǎn)，這還需要強調。
楊明侖：這個(gè)問(wèn)題提出是有原因的，物權法有一些條文，這在民法學(xué)家看來(lái)沒(méi)什么問(wèn)題，但是有些人一看，它有一個(gè)善意取得制度，他說(shuō)善意取得制度就有可能保護非法財產(chǎn)，這個(gè)善意取得制度是怎么回事呢？比如說(shuō)我借用別人的財產(chǎn)，我租賃別人的財產(chǎn)或者我保管別人的財產(chǎn)，我合法地占有這些財產(chǎn)，但是我并沒(méi)有處分權，比如我借你的東西，我不能把它賣(mài)掉，但是我把它賣(mài)掉了，我借人家東西我賣(mài)給你了，你不知道我沒(méi)有處分權，我拿手表賣(mài)給你。
李小萌：我以為是你的。
楊明侖：你以為是我的，你不知道，賣(mài)了，而且咱們倆之間這個(gè)價(jià)格也公平合理，比如說(shuō)這個(gè)手表值一千塊錢(qián)，大概也就一千塊錢(qián)，并且我這個(gè)表已經(jīng)交付給你了，這個(gè)所有權轉移已經(jīng)完成，如果是房子，已經(jīng)做了登記，在這種情況下，等于是所謂善意取得，就是指你是善意的，剛才我講善意這個(gè)概念就是不知情，不是說(shuō)你是不是善良，不知情，不知情你買(mǎi)到，這時(shí)候物權法這個(gè)制度就說(shuō)法律承認你對這個(gè)東西有所有權。
李小萌：是保護我的。那誰(shuí)來(lái)保護這個(gè)手表真正的擁有者？
楊明侖：這個(gè)制度的目的不是保護你，是保護一個(gè)公平交易的秩序，你想象一下，假如說(shuō)你現在買(mǎi)個(gè)東西，如果沒(méi)有這個(gè)制度，人家說(shuō)這個(gè)東西不是所有權處分的，你得拿來(lái)，如果我們去買(mǎi)東西，豈不是人人自危嗎？他保護公平交易的秩序，因此對原所有權人就要加以限制，考慮這個(gè)問(wèn)題。還有一點(diǎn)就是原所有權人，當你自己以你的意志，將你的物脫離你的占有，你就要承擔一個(gè)風(fēng)險，這個(gè)風(fēng)險就是這個(gè)物有可能回不來(lái)，你要是把這個(gè)物托付給一個(gè)不值得信任的人，你就要承擔這個(gè)風(fēng)險，因此它是這么一個(gè)制度，實(shí)際上對于這個(gè)制度實(shí)際上是一個(gè)政策考慮，它是兩利相權取其大，兩害相權取其輕，對于所有權人的保護和社會(huì )交易秩序之間的孰重孰輕，當然要保護公平交易秩序。
李小萌：有沒(méi)有可能這樣的條款保護了本來(lái)不該保護的人的權利呢？
楊明侖：沒(méi)有。應該說(shuō)保護了應該保護的人的權利，因為應該說(shuō)法律上是有一個(gè)政策，有時(shí)候就是這樣，有時(shí)候這個(gè)東西不是絕對的，有時(shí)候就會(huì )出現兩利相權的事兒，兩害相權的事兒，就像剛才咱們舉的例子，那你說(shuō)我一定要保護原所有權人，你保護了原所有權人，買(mǎi)受人怎么辦？善意取得人怎么辦？社會(huì )秩序怎么辦？有時(shí)候不可能你的利益和他的利益都能夠得到保護，像這種情況下對所有權人就有一個(gè)限制，如果是你借給人家，給人家保管或者是租賃給別人，你就要小心了，你要找一個(gè)值得信賴(lài)的人去做這個(gè)事情，這就是你的商業(yè)風(fēng)險。
李小萌：事有湊巧，在物權法公布的前后，重慶的一張圖片就赫然出現在了媒體上，就是那個(gè)最牛的釘子戶(hù)的那個(gè)圖片，所以馬上讓人們聯(lián)想到，就像這個(gè)，這就是他當時(shí)打出的橫幅，公民的合法私有財產(chǎn)不受侵犯，馬上人們想到，這是不是物權法能夠產(chǎn)生效應的一個(gè)案例就在眼前了？
楊明侖：它對還是錯，還是要按照法律的規定，是不是符合兩條，一，這個(gè)征收是不是公共利益，要有一個(gè)判斷。第二個(gè)，你給他的補償是不是合理。如果這兩條做到了就沒(méi)有問(wèn)題，假如這兩條你沒(méi)有做到，當然你就有問(wèn)題。但是物權法對于這個(gè)的規定，剛才我跟你講它實(shí)際上是一個(gè)銜接性的規定，不是特別細致，因為這個(gè)應該說(shuō)征收關(guān)系不是屬于物權法應該管的事情，它是應該有相關(guān)的法律進(jìn)行規范的，比如說(shuō)征收的具體條件，征收的程序具體的補償標準，要有相關(guān)的法律去規定�，F在比如這樣的征收案子是不是合乎法律，一，當然是依照憲法，依照物權法的規定，符合不符合這兩個(gè)條件。再一個(gè)是具體的補償標準，這些具體的補償是不是符合這個(gè)憲法、物權法規定的規定，公共利益是要給予當事人以補償，物權法對這個(gè)，特別是對于住宅，城市的住宅，你征收、拆遷，要保證他的居住條件。
李小萌：您講這個(gè)征收關(guān)系，不屬于物權法的適用范圍，也許跟很多人想象的不一樣，大家以為物權法關(guān)于物的歸屬和利用上是一部萬(wàn)能的法。
楊明侖：就是這個(gè)問(wèn)題，前面我給你提到就是這樣，大家對它抱著(zhù)很大的希望，以為它可以解決一切問(wèn)題，實(shí)際上不是，因為這個(gè)物這個(gè)東西，涉及到管物的，比如你有一個(gè)物，作為所有權人關(guān)系來(lái)講，我不能侵犯你，侵犯你之后，你可以追回來(lái)，可以要求賠償損失，這是一種關(guān)系，平等主體嘛，我們倆可以到法院打官司，然后解決我們倆人之間的糾紛。但是如果說(shuō)行政機關(guān)說(shuō)要征收你這個(gè)東西，那就不是一個(gè)平等主體之間的關(guān)系了，那就是你跟政府的關(guān)系了，因此這個(gè)關(guān)系不是一種民事關(guān)系。這種關(guān)系不是說(shuō)就沒(méi)有物權法沒(méi)有法調整，有法調整，有別的法去調整它。那些法是屬于行政法、經(jīng)濟法，那里邊去規范這些事情。
李小萌：現在存不存在一種對物權法期望值過(guò)高的現象呢？
楊明侖：有，是這樣。
李小萌：物權法跟現有的法律條款如果有沖突，現在怎么辦？
楊明侖：看什么情況，物權法在第一章最后一條規定了，其它法律對物權另有規定的依照其規定，這個(gè)物權法規定的是一般法和特別法的關(guān)系，什么是一般的法呢？一般法就是對一般的人、一般的事在一般的時(shí)間內都有效的法，這個(gè)特別的法，特別法是對于特別的人、特別的事在特定的時(shí)間內有效的法，由于一般法和特別法對這個(gè)問(wèn)題都做了規定，規定比如是有沖突，你適用哪一個(gè)，當然是適用特別法。舉個(gè)例子，比如物權法是規范物的，說(shuō)你對物有占有、使用、收益、處分的權利，沒(méi)有什么限制，文物法規定，說(shuō)你這是手里這個(gè)是國家一級文物或者是二級文物，這個(gè)我不太懂，這個(gè)文物不可以出國，對這個(gè)做了一個(gè)特別規定，你能不用，這個(gè)效力當然優(yōu)先，當然要適用文物法，不能說(shuō)適用于一般的物權法，說(shuō)我有處分權，我就要賣(mài)出去，那不行，所以這個(gè)特別法是優(yōu)于普通法，物權法是最后一條做了這個(gè)規定。但是還有一個(gè)問(wèn)題就是，我們這個(gè)擔保法，不是現在實(shí)行有十來(lái)年了嗎，現在這次物權法修改對擔保的部分，擔保物權的部分又做了規定，其中增加了一些內容，修改了一些內容，在物權法里頭也有一條規定，擔保法規定跟這個(gè)不一致的使用本法，這個(gè)情況作為擔保法來(lái)說(shuō)，雖然是一個(gè)單獨的法，但是它跟物權法是同一層級的法，都是屬于一般法，因此要使用新法優(yōu)于舊法的原則，因為物權法規定它解決的是一般法和特別法的關(guān)系，通常這個(gè)原則是特別法優(yōu)于一般法，所以物權法才那樣規定，其它法律對這個(gè)另有規定的依照其規定，而不是依照本法的規定，擔保法這個(gè)情況是另外一個(gè)情況，這個(gè)是要適用新法優(yōu)于舊法的原則。
李小萌：對于物權法還沒(méi)有覆蓋到的一些問(wèn)題和領(lǐng)域，還會(huì )有進(jìn)一步的補充法出現嗎？
楊明侖：當然新的法律關(guān)系產(chǎn)生，新的社會(huì )關(guān)系產(chǎn)生需要規范，當然那就是看以后了，如果需要就要修改法律了。
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