和諧勞動(dòng)關(guān)系是和諧社會(huì )的基礎
——專(zhuān)訪(fǎng)勞動(dòng)法專(zhuān)家常凱
《勞動(dòng)合同法》決不是“觀(guān)賞法”、“貴族法”
《中國經(jīng)濟周刊》：《勞動(dòng)合同法》頒布后，一些企業(yè)采取了規避手段，特別是華為“裁員門(mén)”事件爆發(fā)后，有人擔心會(huì )引發(fā)裁員潮。您對此怎么看？
常凱：我覺(jué)得這種擔心是可以理解的，在《勞動(dòng)合同法》實(shí)施之前，肯定會(huì )有一些企業(yè)出現加緊裁員的情況，這是在立法時(shí)就預料到的，但是在全國范圍內不可能形成大規模的裁員潮。無(wú)論是在《勞動(dòng)合同法》還是《勞動(dòng)法》的規定中，企業(yè)都是可以裁員的，但是不能違法裁員。如有企業(yè)大規模裁員，只能證明它原來(lái)的用工機制非常不合理；再者，現在距離《勞動(dòng)合同法》實(shí)施還有一個(gè)多月，在它頒布后的4個(gè)月里企業(yè)不裁員，非要等到實(shí)施前一起裁員，可能嗎？
華為事件出來(lái)后，很多人擔心華為會(huì )起到帶頭作用，引發(fā)其他企業(yè)效仿。但是，華為卻一再聲明它不是在規避《勞動(dòng)合同法》。其實(shí)，華為這件事反而使得社會(huì )各界對必須執行《勞動(dòng)合同法》的認識更清晰了。
《中國經(jīng)濟周刊》：有人擔心《勞動(dòng)合同法》會(huì )變成“觀(guān)賞法”、“貴族法”，難以起到實(shí)際作用，特別是難以保護廣大的底層勞動(dòng)者，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
常凱：我個(gè)人不認同所謂‘觀(guān)賞法’這個(gè)提法。以前的《勞動(dòng)法》為什么執行不好，是因為這部法律在具體責任和可操作性方面規定得不夠。而《勞動(dòng)合同法》恰恰是在這一點(diǎn)上作了加強。比如，你不跟勞動(dòng)者簽訂勞動(dòng)合同，你就要支付兩倍的工資。這樣不但制裁了違法者，也調動(dòng)起了勞動(dòng)者維權的積極性。我們就是要用利益驅動(dòng)機制，讓勞動(dòng)者可以用法律保障自己的利益。所以，真正督促實(shí)施這部法律的不是勞動(dòng)執法部門(mén)而是工人。
此外，這部法律不但具有可操作性而且針對的正是底層的勞動(dòng)者，比如這部法中對于高收入的勞動(dòng)者在補償問(wèn)題上，是封頂并且限制年限的。這部法不是從什么“貴族勞動(dòng)者”的利益出發(fā)的法律。
《中國經(jīng)濟周刊》：有專(zhuān)家認為《勞動(dòng)合同法》中的一些規定比較模糊，導致一些企業(yè)紛紛出臺措施，“規避”法律責任；比如說(shuō)，哪些情況才算企業(yè)真正中斷了與員工的勞動(dòng)關(guān)系；哪些情況下，工齡是必須連續計算的。目前正在采取哪些措施對類(lèi)似問(wèn)題作出進(jìn)一步的明確規定？
常凱：這部法律總體上是符合現在中國的勞資關(guān)系調整的實(shí)際需求的，但是也確實(shí)存在一些技術(shù)上的問(wèn)題，比如有些地方規定不是很明確，有些地方表述不夠明確。但是，我認為這些問(wèn)題可以通過(guò)相應的措施來(lái)完善彌補。目前國家立法機關(guān)、國務(wù)院、相關(guān)部委和地方立法機構正在抓緊制定法律解釋、司法解釋、實(shí)施細則及規章、文件，對諸如集體辭職、成立子公司與員工簽合同等蓄意“規避法律”的行為會(huì )做出相關(guān)的規定，對某些企業(yè)規避的措施采取了應對措施，將會(huì )使違法的企業(yè)更加得不償失。這些相應的配套措施在2008年1月1日《勞動(dòng)合同法》實(shí)施之前肯定能夠出臺。
讓勞動(dòng)者從經(jīng)濟增長(cháng)中分享成果
《中國經(jīng)濟周刊》：《勞動(dòng)合同法》中提出了建立和諧勞動(dòng)關(guān)系的概念，請介紹一下什么是和諧勞動(dòng)關(guān)系？
常凱：和諧勞動(dòng)關(guān)系是《勞動(dòng)合同法》第一條規定的，和諧勞動(dòng)關(guān)系是和諧社會(huì )的基礎。因為勞動(dòng)關(guān)系是一個(gè)社會(huì )中最基本的社會(huì )關(guān)系和經(jīng)濟關(guān)系，這種關(guān)系不和諧的話(huà)，這個(gè)社會(huì )就無(wú)法和諧。
和諧勞動(dòng)關(guān)系的基本特點(diǎn)是勞資雙方在法律所規定的權利義務(wù)的基礎上，去處理雙方的關(guān)系，而不是基于雙方現有的經(jīng)濟地位與經(jīng)濟實(shí)力來(lái)處理。在保障勞動(dòng)者權利的同時(shí)，也保障企業(yè)的權利。要改變以前那種“強資本、弱勞工”的狀態(tài)。要實(shí)現和諧，不是說(shuō)雙方權利都一樣，雙方都保護才叫和諧，和諧勞動(dòng)關(guān)系的建立是要根據現狀。
勞資關(guān)系不和諧的原因在哪里呢？勞工的權利得不到保障，勞工權益被侵害是最主要的原因，除此之外勞動(dòng)標準太低。勞動(dòng)者沒(méi)有分享到經(jīng)濟發(fā)展的成果，初次分配機制不公平，也都是造成勞資不和諧的因素。
我們要建立和諧的勞動(dòng)關(guān)系，就要改變這些現狀。而過(guò)去造成這些問(wèn)題，不是我們的法律法規制定得不好，而是沒(méi)有落實(shí)好，所以現在要著(zhù)重落實(shí)。
另一個(gè)問(wèn)題是勞動(dòng)標準太低，要相應地提高。不要說(shuō)和日本、美國這樣的發(fā)達國家比，就是和印度、越南這些的發(fā)展中國家比，我們的勞動(dòng)標準還是很低的。
不平衡肯定不能建立和諧社會(huì )，而要實(shí)現平衡，就要扶助弱者限制強者�！秳趧�(dòng)合同法》就是以此為指導思想的。
《中國經(jīng)濟周刊》：勞動(dòng)法以前在法學(xué)界很邊緣化，也不受外界的關(guān)注，但是對于《勞動(dòng)合同法》，公眾的高度參與以及立法機關(guān)的謹慎態(tài)度，都充分表明這部法律的重要性；這是不是標志著(zhù)我們進(jìn)入了一個(gè)新的勞資時(shí)代呢？
常凱：《勞動(dòng)合同法》的頒布，標志著(zhù)中國的勞動(dòng)法制向健全邁進(jìn)了一大步，使得中國勞動(dòng)法制更加嚴格、規范。實(shí)際上《勞動(dòng)合同法》的出臺有一個(gè)大的背景：過(guò)去我們過(guò)分強調效率優(yōu)先，過(guò)分追求GDP的增長(cháng)，忽略了公平，忽略了社會(huì )發(fā)展，而社會(huì )發(fā)展最重要的內容之一就是如何保障勞工權益，使勞動(dòng)者從經(jīng)濟增長(cháng)中分享成果�，F在政府調整了GDP至上的考評機制和“效率優(yōu)先兼顧公平”發(fā)展戰略，這一點(diǎn)在《勞動(dòng)合同法》的起草制定工作中有所反映。(記者 許浩)
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