過(guò)去一年頻遭逆風(fēng)的中歐關(guān)系出現積極信號。近期，第二十三次中國—歐盟領(lǐng)導人會(huì )晤以視頻方式舉行。這是時(shí)隔近兩年來(lái)，中歐再次接續最高層級對話(huà)。外界認為，這說(shuō)明中歐都在向著(zhù)雙方關(guān)系穩定發(fā)展的方向努力，對大變局下動(dòng)蕩復雜的世界，尤顯意義重大。

　　隨著(zhù)俄烏沖突等新變量的加入，中歐關(guān)系是否迎來(lái)新的“決定性時(shí)刻”？中歐各領(lǐng)域合作對話(huà)如何盡快回歸正軌？未來(lái)是合作還是對抗？全球經(jīng)濟和地緣政治秩序會(huì )迎來(lái)什么樣的改變？

　　就此，中新社“東西問(wèn)·中外對話(huà)”邀請中國歐盟商會(huì )主席伍德克(Joerg Wuttke)與中國人民大學(xué)歐盟研究中心主任、歐盟“讓·莫內”講席教授王義桅展開(kāi)對話(huà)。

　　伍德克表示，在所有評估中，對中國的投資是其他任何國家都無(wú)法替代的，他建議要傾聽(tīng)歐洲人的想法。王義桅也呼吁，中歐雙方應該走出美國那套“二元敘事”的陷阱，獨立發(fā)展雙邊關(guān)系，共同反對“脫鉤”和“新冷戰”。

　　對話(huà)實(shí)錄摘編如下：

　　中國是“未來(lái)的市場(chǎng)”

　　中新社記者：疫情阻斷了許多國際航線(xiàn)，對中歐經(jīng)貿關(guān)系有何影響？

　　伍德克：實(shí)際上，(多數)歐洲企業(yè)在中國經(jīng)營(yíng)順利，并未遇阻。我們的業(yè)務(wù)是持續的，員工可以生產(chǎn)，可以向客戶(hù)出售產(chǎn)品，許多產(chǎn)品最終銷(xiāo)往歐洲，制造業(yè)領(lǐng)域相當強勁。但受到疫情防控等影響，航班減少，旅游業(yè)遇冷，服務(wù)業(yè)受到了嚴重打擊。

　　此外，疫情導致人們的往來(lái)中斷，沒(méi)有高層管理人員來(lái)華，也沒(méi)有合作伙伴去歐洲，這意味著(zhù)未來(lái)的投資可能會(huì )被推遲甚至擱置。而且歐中雙方的了解也會(huì )減少，這不是個(gè)好的現象，交流是必需的，不能總在網(wǎng)上進(jìn)行。

　　中新社記者：中歐互為重要貿易伙伴，未來(lái)中歐合作的韌性和潛力在哪里？

　　伍德克：歐洲和中國之間的貿易往來(lái)非常頻繁，這表明歐洲消費者真的很喜歡中國產(chǎn)品。歐洲人每天大約從中國購買(mǎi)13億歐元的商品，顯示中國產(chǎn)品的質(zhì)量和競爭力。但貿易流在某種程度上非常不平衡，歐洲每天只向中國銷(xiāo)售6億歐元的商品。

　　歐洲的高需求是雙邊貿易韌性的來(lái)源之一。中國設計和生產(chǎn)的產(chǎn)品銷(xiāo)路更好，很有競爭力，中國市場(chǎng)對于歐洲企業(yè)也很有吸引力，這些也是韌性的來(lái)源。此外，疫情雖然對供應鏈造成沖擊，但歐中貿易出貨量保持良好，可以稱(chēng)得上是個(gè)奇跡。中國是“未來(lái)的市場(chǎng)”，這點(diǎn)毋庸置疑，我們也會(huì )繼續在中國的投資。

　　貨物貿易之外，(歐中)服務(wù)貿易還有很長(cháng)的路要走，潛力很大。

　　王義桅：中歐兩大市場(chǎng)原來(lái)的模式是中國生產(chǎn)，歐洲、美國西方市場(chǎng)消費。今天，中國也在擴大內需，促進(jìn)國內國際雙循環(huán)。從原來(lái)中低端的產(chǎn)業(yè)鏈邁向中高端過(guò)程中，中國正在釋放著(zhù)巨大新消費的潛力。

　　歐洲現在受到俄烏沖突的影響，非常需要更大的市場(chǎng)來(lái)提振信心，否則，沖突在繼續，很多對歐洲的投資資金流到了美國，歐洲還接收了大量的難民，為了供應鏈的韌性、安全、自主可控、分散化多元，實(shí)際上違反了很多市場(chǎng)的某些原則。

　　“歐洲想與中國打交道”

　　中新社記者：現在俄羅斯和烏克蘭之間爆發(fā)沖突，有聲音認為，世界可能會(huì )再次陷入冷戰式的、陣營(yíng)對抗的危險，中歐關(guān)系也可能出現這種“決定性時(shí)刻”，怎么看待這個(gè)問(wèn)題呢？

　　王義桅：我并不完全同意這個(gè)說(shuō)法。首先，決定這個(gè)時(shí)刻的主要矛盾是美國，大家知道俄烏沖突很大程度上是美國挑起的，要顛覆戰后的國際秩序，這個(gè)是中國和歐盟都面臨主要的挑戰。

　　中歐是世界上最確定性的力量。毫無(wú)疑問(wèn)，我們的政治體制、發(fā)展前景都是非常確定的，偉大復興是不可逆的。歐盟也是個(gè)規范性的力量，都是法治累積起來(lái)的。面對百年未有之大變局，中歐合作至關(guān)重要。如果歐洲被美國人帶偏了，陷入一種所謂的“新冷戰”敘事，那這個(gè)世界就更加危險了。

　　我們不能陷入所謂的民主和專(zhuān)制的敘事，俄烏沖突最終應回到1975年《赫爾辛基最后文件》的不可分割的安全觀(guān)，我覺(jué)得這應該有很多的共識。

　　伍德克：世界已經(jīng)徹底改變了。這甚至不再是“冷戰”了。這是一場(chǎng)發(fā)生在歐洲邊境的“熱戰”，其溢出效應對歐洲社會(huì )產(chǎn)生了巨大影響。德國決定增加軍費預算，對俄羅斯實(shí)施了有史以來(lái)最嚴厲的制裁，沖擊了俄羅斯經(jīng)濟，但也對歐洲自身的社會(huì )和經(jīng)濟產(chǎn)生負面影響。

　　歐洲想與中國打交道，希望中國能是我們的好伙伴。

　　中西方是沖突還是合作？

　　中新社記者：未來(lái)中西方將以合作還是對抗為主旋律？

　　王義桅：首先，西方不是鐵板一塊，美國和歐洲也不一樣。美國出臺了“印太戰略”，甚至要搞印太版本的北約，因為中國崛起挑戰了美國的國家身份，它不是“上帝的選民”。

　　但歐洲不一樣，歐洲不是以這種“上帝”的觀(guān)念來(lái)建立自己身份的。歐洲有著(zhù)希臘的理性，有著(zhù)羅馬這樣一些法的精神?，F在的歐盟也是一種和平的力量。實(shí)際上德國也好，法國等這些歐盟創(chuàng )始成員國也好，他們不會(huì )完全情緒化地跟著(zhù)美國走。

　　我覺(jué)得中歐應該要走出美國的那套敘事陷阱，應該獨立地發(fā)展我們的雙邊關(guān)系。

　　伍德克：歐中合作如何往前推進(jìn)？我們必須找到歐中可以加深合作的領(lǐng)域。比如氣候變化問(wèn)題，因為能源成本高昂和能源供應不安全，中國和歐洲都面臨著(zhù)推遲氣候變化目標的挑戰。歐中可以就這一個(gè)共同挑戰互相交流，達成一致并迅速采取行動(dòng)。

　　中新社記者：面對疫情、地緣政治等問(wèn)題，歐洲企業(yè)會(huì )調整在中國的投資和發(fā)展戰略嗎？

　　伍德克：我們希望(歐洲企業(yè)在中國的)投資、銷(xiāo)售越多越好。歐洲企業(yè)不應該只看下個(gè)季度或今年的疫情影響就得出草率的結論，我認為商業(yè)界應該更著(zhù)眼于長(cháng)期發(fā)展。

　　我們去年9月與世界銀行進(jìn)行的研究表明，中國具有三個(gè)發(fā)展動(dòng)力，到2050年(未來(lái)30年)，將推動(dòng)中國保持強勁增長(cháng)。在我們所有的評估中，對中國的投資量是其他任何國家都無(wú)法替代的。

　　歐洲企業(yè)可能會(huì )在醫療設備等關(guān)鍵領(lǐng)域(的投資)進(jìn)行一些戰略評估，但歐洲公司在中國、與中國合作，他們會(huì )加大投資，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。

　　全球化能重回美國主導嗎？

　　中新社記者：從歷史視角來(lái)看，全球經(jīng)濟和地緣政治秩序會(huì )如何改變？

　　王義桅：戰后國際體系已經(jīng)受到美國的極大破壞，現在美國要締造一個(gè)以印太為主要抓手的新全球化。是否能回到美國重新主導的全球化，這是個(gè)大大的問(wèn)號。

　　現在制裁俄羅斯把美元武器化，加速了不光是俄羅斯和中國，甚至是歐洲國家的去美元化結算，還包括中東國家。

　　我相信未來(lái)世界不會(huì )陷入到所謂的中美兩極對抗“新冷戰”的格局，但是否會(huì )更加分散化、無(wú)序化、混亂化，這是我們現在非常擔心的問(wèn)題。

　　我覺(jué)得這些年，歐洲在世界中的影響或地位可能在不斷下降，但在中國外交或內政中的地位卻在上升。中國改革開(kāi)放時(shí)，首先倡導向美國學(xué)習，私人資本無(wú)序擴張等模式學(xué)得比較多，現在中國推動(dòng)共同富裕，要更多地學(xué)習如德國的萊茵模式、社會(huì )市場(chǎng)經(jīng)濟等。

　　中歐有著(zhù)長(cháng)期豐富的歷史文化基礎，無(wú)論是在數字經(jīng)濟方面，還是在治理方面，而美國是私人資本導向。中歐實(shí)際上有更多的共同點(diǎn)，甚至有共享的價(jià)值觀(guān)。