中新社北京12月15日電 題：中美關(guān)系如何取得實(shí)質(zhì)性改善？

　　作者 彭大偉 陳雪蓮

　　繼中美元首11月在巴厘島舉行會(huì )晤后，本月11日至12日，中國外交部副部長(cháng)謝鋒在河北廊坊同來(lái)訪(fǎng)的美國國務(wù)院亞太事務(wù)助理國務(wù)卿康達、白宮國安會(huì )中國事務(wù)高級主任羅森伯格舉行會(huì )談。這是兩國工作團隊的又一次面對面溝通。中國外交部發(fā)言人12日表示，雙方一致認為會(huì )談是坦誠、深入、建設性的，同意繼續保持溝通。

　　中美如何把握好當前的時(shí)間窗口，更好地促進(jìn)對話(huà)和交流，推動(dòng)兩國關(guān)系重返穩定發(fā)展軌道？中新社“東西問(wèn)·中外對話(huà)”邀請美國戰略與國際問(wèn)題研究中心(CSIS)高級顧問(wèn)甘思德(Scott Kennedy)和北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授、美國研究中心主任王勇展開(kāi)對話(huà)。

　　王勇表示，中美兩國領(lǐng)導人巴厘島會(huì )晤之后，中美關(guān)系存在著(zhù)一種“重置”的可能性。他認為，至少中美現在都感到需要去管控彼此的分歧和競爭，爭取在可以合作的領(lǐng)域加強合作和溝通。

　　不久前親身到訪(fǎng)中國，與北京和上海等地各界人士展開(kāi)深入交流的甘思德認為，要解決兩國當前存在的“回音室”效應，必須有面對面的交流，只有兩國學(xué)者等各界人士更多往來(lái)于對方國家，才能有更加豐富、公開(kāi)的對話(huà)和交流。

　　對話(huà)實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：中美雙方在科技創(chuàng )新領(lǐng)域是不是“零和”狀態(tài)？

　　王勇：中美之間科技創(chuàng )新符合市場(chǎng)規律，一直互補互促，你追我趕。過(guò)去20年以來(lái)，美國的資本投入、技術(shù)、理念極大促進(jìn)了中國創(chuàng )新企業(yè)的發(fā)展，也收獲了巨大的利益。借助中國市場(chǎng)，中國企業(yè)在大數據、人工智能、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟方面取得非常大的進(jìn)展。

　　盡管目前兩國存在很多競爭，但在產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新方面，中美仍是互補的，有非常多的共同利益。就拿芯片產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，中國占到全球芯片消費的60%左右。美國目前加強所謂的芯片供應鏈彈性，讓其他的國家和地區在美投資。但最后如果中國不買(mǎi)美國的芯片，美國的芯片企業(yè)就失去了中國的市場(chǎng)，會(huì )對美國芯片制造業(yè)與研發(fā)造成非常大沖擊。最后由于利潤的下降，芯片研發(fā)的速度會(huì )放慢，又反過(guò)來(lái)?yè)p害美國所謂的國家安全利益。

　　如果單純從經(jīng)濟和市場(chǎng)的角度來(lái)看，中美之間合作會(huì )繼續進(jìn)行。遺憾的是，美國政府正在用政治和國家安全的邏輯取代經(jīng)濟和市場(chǎng)的邏輯。希望美國糾正這種偏執的決策思維方式，選擇遵循市場(chǎng)的規律。

　　甘思德：要恢復比較穩定的關(guān)系，強調比較優(yōu)勢，加強科技合作等，兩國都要做一些讓步和調整才行。

　　中新社記者：新冠疫情以來(lái)，中美之間的面對面對話(huà)減少，溝通渠道不夠理想，經(jīng)濟領(lǐng)域存在有限“脫鉤”的風(fēng)險，民間層面的人文交流和往來(lái)也受阻，我們應該如何改善這個(gè)狀況？

　　甘思德：我發(fā)現華盛頓和北京處于一個(gè)“回音室”的狀態(tài)，無(wú)法得到新的一手信息，所以很難改變這些共識。因此，雙方的誤解增加，感情下降，日漸疏遠。

　　要解決這些問(wèn)題，必須要有面對面的交流，通過(guò)網(wǎng)上的交流完全不夠，反而會(huì )增加誤會(huì )。只有你愿意登上飛機，到別國待一段時(shí)間，融入社會(huì )進(jìn)行交流，你才有機會(huì )真正地聽(tīng)到別人在說(shuō)什么，知道他們?yōu)槭裁醋鞒鲆恍┻x擇。

　　我們需要王勇教授到美國來(lái)，美國的中國問(wèn)題專(zhuān)家去中國。只有我們這么做，才能有比較豐富、公開(kāi)的對話(huà)和交流。

　　王勇：甘思德教授上次來(lái)北京訪(fǎng)問(wèn)，是在疫情之后，在美國學(xué)者當中，至少是最早的(一批學(xué)者)之一。對于促進(jìn)恢復中美之間的人文與學(xué)術(shù)交流起到非常大的作用，我個(gè)人對他的勇氣和耐心非常佩服。

　　如果甘思德教授的同事能發(fā)出邀請，(如果)條件允許，我非常樂(lè )意跟其他中國學(xué)者一道訪(fǎng)問(wèn)美國，繼續我們的對話(huà)。

　　中新社記者：近來(lái)中美之間似乎釋放了一些希望重新規劃和定位雙方關(guān)系的信號。兩位如何預判未來(lái)中美關(guān)系走向？

　　甘思德：我在北京和華盛頓碰到的好多人已認識到這點(diǎn)，兩方已經(jīng)知道必須加強溝通，也有足夠的政治空間進(jìn)行對話(huà)，在某些問(wèn)題上調整自己的政策。

　　中共二十大結束到美國中期選舉結束之后，中美關(guān)系開(kāi)了一個(gè)窗口。我們要抓住機會(huì )，談一談該如何減少誤解，對某些具體問(wèn)題采取對策，提高雙方的互信。應該抓住中美元首在巴厘島會(huì )晤的機會(huì )，加強溝通。比如說(shuō)，我們能不能對經(jīng)濟問(wèn)題進(jìn)行定期的磋商。以前有各種各樣的機制，例如中美商務(wù)部的定期開(kāi)會(huì )，一年一次的兩國政府經(jīng)濟與戰略對話(huà)。我肯定是比大部分在華盛頓的人，要樂(lè )觀(guān)一些。

　　王勇：現在受到疫情和美國國內政治的影響，中美實(shí)際上是缺少溝通和戰略互信。但從理性的角度來(lái)看，中美兩國之間經(jīng)濟優(yōu)勢互補，是天然的合作伙伴。作為安理會(huì )兩大常任理事國，中美對于地區和全球和平與穩定負有特殊的責任。中美之間存在著(zhù)非常大的相互學(xué)習借鑒、開(kāi)拓文明互鑒的空間。

　　中美之間的出路就是增進(jìn)相互理解，相互欣賞，甚至相互贊美，看到對方的優(yōu)點(diǎn)，學(xué)習對方的長(cháng)處，在自己的治國理政當中避免不好的地方?；谶@種善意和理解，中美關(guān)系還有很多出路。我對此相對謹慎樂(lè )觀(guān)。

　　中新社記者：美國國務(wù)院亞太事務(wù)助理國務(wù)卿康達、白宮國安會(huì )中國事務(wù)高級主任羅森伯格此次訪(fǎng)華，與中國外交部副部長(cháng)謝鋒舉行會(huì )談。如何看待會(huì )談的作用？會(huì )談能夠給中美關(guān)系帶來(lái)實(shí)質(zhì)性改善嗎？

　　王勇：中美兩國領(lǐng)導人巴厘島會(huì )晤之后，中美關(guān)系出現了比較大的變化，存在著(zhù)一種“重置”的可能性。至少中美現在都感到需要去管控彼此的分歧和競爭，爭取在可以合作的領(lǐng)域加強溝通和合作。

　　中美關(guān)系之所以出現這種變化，一方面是國際社會(huì )的期望，希望中美作為兩個(gè)大國能夠坐下來(lái)，為穩定關(guān)系，減少雙方競爭失控可能對地區和國際秩序所造成的破壞而努力。另一方面，中美作為全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟體，在穩定和防止全球經(jīng)濟進(jìn)一步下滑方面負有特殊責任。雙方有理由加強宏觀(guān)經(jīng)濟協(xié)調，在能源和糧食安全等方面尋求合作，同時(shí)在氣候變化等全球性問(wèn)題上也可以加強合作。

　　反之，中美之間如果不能管控分歧、競爭，導致失控、擦槍走火，將最終損害兩國的利益。從這個(gè)意義上講，減少誤判、管控分歧，為競爭裝上“防護欄”非常重要，符合雙方的利益。(完)