中新社香港8月5日電 題：為何中國的現代化不會(huì )“沒(méi)有傳統”？

　　——專(zhuān)訪(fǎng)香港中文大學(xué)前校長(cháng)金耀基

　　中新社記者 曾平

　　年近九旬的金耀基教授堅信，中國的出路有且只有一條，就是中國的現代化，并因而傾盡畢生心血研究此問(wèn)題。近日，在位于香港新界火炭的家中，曾任香港中文大學(xué)校長(cháng)，現為香港中文大學(xué)榮休社會(huì )學(xué)講座教授的金耀基，接受中新社“東西問(wèn)”獨家專(zhuān)訪(fǎng)，分享他眼中的中國現代化進(jìn)程。

　　現將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：中國的現代化有怎樣的歷史方向性？改革開(kāi)放對中國的現代化產(chǎn)生了怎樣的影響？

　　金耀基：中國的現代化有170多年了，鴉片戰爭以后，中國知識分子發(fā)起洋務(wù)運動(dòng)，就開(kāi)始了中國的現代化。早期現代化的目標是救亡圖強，到“五四”時(shí)已經(jīng)有新的想象，就是要建立一個(gè)新的現代文明。中國的現代化是有歷史方向性的，基本是從農業(yè)文明的農業(yè)經(jīng)濟轉向工業(yè)經(jīng)濟，這么一路走來(lái)。政治層面，是從過(guò)去的帝國君主時(shí)代慢慢走向共和民主。最大的變化是在思想行為方面，體現在學(xué)校的教學(xué)中。清朝以前都讀四書(shū)五經(jīng)，這是一種求善的學(xué)問(wèn)，當然也是了不起的。而在“五四”前后，由北大象征性地開(kāi)始變成了以理性為主的科學(xué)，包括人文科學(xué)、自然科學(xué)、社會(huì )科學(xué)等?？茖W(xué)是求真的，現在任何一位真正的讀書(shū)人都會(huì )抱著(zhù)求真的觀(guān)念去思考問(wèn)題。

　　就中國內地而言，改革開(kāi)放對現代化產(chǎn)生了極大作用，是“文革”之后的徹底反思。從歷史脈絡(luò )來(lái)看，改革開(kāi)放讓中國真正走上了百余年來(lái)一直要走的求富、求強之路。我認為改革開(kāi)放創(chuàng )造了中國歷史上新的運會(huì )，開(kāi)啟了新的歷史轉向，之后就出現了不僅中國歷史，即便是人類(lèi)歷史上也很少見(jiàn)的根本性變化。首先，這么巨大、這么大范圍的工業(yè)化，讓中國從農業(yè)文明走向工業(yè)文明。當中國提出“四個(gè)現代化”的時(shí)候，在世界范圍內還是比較落后的國家，而這歷史轉折非常成功，令中國在2012年成為世界第二大經(jīng)濟體，這是不可思議的。工業(yè)化以外，這幾十年的根本變化還有教育制度、思想學(xué)術(shù)等，可以說(shuō)是慢慢完成了由點(diǎn)到線(xiàn)、再由線(xiàn)到面這樣的全面發(fā)展過(guò)程。

　　中新社記者：為何說(shuō)教育制度的變化是現代化過(guò)程中的根本變化？

　　金耀基：中國提出科教興國戰略，背后具有很深的意義。這讓中國推動(dòng)工業(yè)化在人才資源方面得到非常大的持續性保證。改革開(kāi)放以來(lái)，中國的教育制度變化巨大。在此之前，中國的大學(xué)幾乎處于停止運作狀態(tài)，后來(lái)恢復了高考。到現在，北京大學(xué)、清華大學(xué)、浙江大學(xué)、復旦大學(xué)等在全世界已經(jīng)排名很高。支持思想行為的學(xué)術(shù)力量，是整個(gè)現代化根本的要素之一。我寫(xiě)過(guò)兩本書(shū)談大學(xué)之理念，就是講大學(xué)是現代化的一個(gè)動(dòng)力，也是構建中國現代文明基本的、知識的根源。

　　中新社記者：為何中國的現代化不會(huì )“沒(méi)有傳統”？

　　金耀基：“五四”的時(shí)候，有人說(shuō)要“打倒孔家店”，但我覺(jué)得那時(shí)也沒(méi)有丟掉中國的傳統文化，主張新文學(xué)的胡適也有系統地整理國故。傳統是非常多元、非常復雜、非常深厚的東西。有的東西不合時(shí)宜、不合時(shí)代，當然就不會(huì )延續，可是很多傳統的東西是不受農業(yè)文明和工業(yè)文明逐步淘汰影響的。農業(yè)文明過(guò)去了，但是當中的某種文化、某種藝術(shù)表現，仍然超越不同文明階段而留存下來(lái)，變成整體文明的永恒之物。比如在農業(yè)社會(huì )中，農民日出而作、日落而息，沒(méi)有詩(shī)情畫(huà)意可言。但是王維、陶淵明的田園詩(shī)反映了當時(shí)文人的一種生活方式，展現人類(lèi)與自然界的交往與關(guān)系，這種精神已經(jīng)成為永恒，直到今天我們還在追求那種形象和樂(lè )趣。

　　我非?？粗貍鹘y在現代化中的角色。我們任何一個(gè)人的舉止，看起來(lái)好像很現代，但傳統是不知不覺(jué)地沉淀其中。而中國人在文化方面的創(chuàng )造性，不可能沒(méi)有受到傳統的影響。比如趙無(wú)極的抽象畫(huà)，絕對受西方文化影響，但從他繪畫(huà)所透露的深層意識，就可知他的思想根源來(lái)自中國的老莊?，F在的東西取代了以前的很正常，但并不是說(shuō)被取代的東西就沒(méi)有比現在更好的，這是文化發(fā)展中的一個(gè)現象。比如有人就覺(jué)得明代家具的藝術(shù)價(jià)值非常高。整體而言，現代化是一個(gè)過(guò)程，有些傳統漸漸遠去，但有些東西卻超越時(shí)空，作為一種資源被永遠地留了下來(lái)。

　　中新社記者：如何理解中國的現代化是中國文化的擴大？

　　金耀基：由20世紀初的清末開(kāi)始，任何一位中國知識人、藝術(shù)家，必定面臨思維上的沖擊，即古與今、中與西。因為生活在當下，就能看到這些現象，當中有不少論戰。中國很多知識分子把西方進(jìn)步的思想文化拿過(guò)來(lái)，但被人說(shuō)是“完全西化”。我要強調的一點(diǎn)是，確實(shí)不能全盤(pán)照搬、完全西化，但向西方學(xué)習，把西方的一些東西拿來(lái)為我所用卻是必須的，拿來(lái)后在中國慢慢積淀，也就變成了中國的現代化。

　　這在人文藝術(shù)領(lǐng)域表現特別明顯?！拔逅摹币詠?lái)，中國的藝術(shù)世界出現變化，鋼琴、小提琴、電影都是外國來(lái)的，但都已經(jīng)變成中國的。今天中國的小孩去學(xué)鋼琴，我們不會(huì )說(shuō)是在學(xué)西方的鋼琴。并不是說(shuō)有了西方文化，中國文化就沒(méi)有了，因為西方文化一進(jìn)來(lái)，會(huì )促使人們思索與中國本身相近的事物，那么有的人就開(kāi)始彈古琴。就算是從西方過(guò)來(lái)的面包，我們也會(huì )想起中國以前的饅頭也很好，會(huì )激發(fā)和挖掘人們對于中國傳統事物的知識增長(cháng)和思考。所以我們今天的文化現象是一個(gè)大的文化發(fā)展和文化復興，這并非中國文化的退步，而是中國文化的擴大。

　　現在任何一行，中國都可以找出世界級的成功人物，科學(xué)家有楊振寧、電影人有李安等，諾爾貝文學(xué)獎我們也有人拿到了?；赝袊鴼v史上的任何一個(gè)100年，有出現過(guò)這種文化表現以及審美文化的爆發(fā)式發(fā)展嗎？沒(méi)有。所以我認為中國的現代化，基本上是中國文化的不斷擴大。

　　中新社記者：您在香港工作生活超過(guò)半世紀。對于這座結合傳統與現代的城市，有何切身觀(guān)察？

　　金耀基：我是上世紀70年代到香港，到今年已經(jīng)54年，這是我一生中待的最長(cháng)的地方。我最后應該是老于斯、死于斯，香港已變成我最后的家鄉。我認為香港是中國最具現代性的社會(huì )，非常自由且非常有秩序，也因此成為世上人們交往的最好平臺。這背后是因為香港是法治社會(huì )，在法律范圍內絕對自由，法律之外個(gè)人要負責。任何人在香港做生意都受到法律保障，這里因而能夠不斷吸引人才和大型企業(yè)進(jìn)駐，最終成為東方之珠。而東方之珠的意思就是東西方結合的地方。

　　任何有創(chuàng )見(jiàn)的人，自覺(jué)或者不自覺(jué)地都了解到，在香港做事都會(huì )借助中國傳統和西方的東西，這里同時(shí)擁抱中國和西方，并且具備國際性。

　　我記得2000年左右，我在維港見(jiàn)過(guò)一個(gè)大型標志，畫(huà)面是圣誕老人坐在一條龍上面，這是典型的結合東方與西方。作為一個(gè)現代的中國人，必須要有東西方互鑒的觀(guān)念。古、今、中、西，這是我們生存的思維。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　金耀基，香港中文大學(xué)前校長(cháng)，現為香港中文大學(xué)榮休社會(huì )學(xué)講座教授，臺灣“中央研究院”院士。

　　金耀基教授的中英文著(zhù)作有《從傳統到現代》《中國社會(huì )與文化》《中國政治與文化》《中國的現代轉向》《社會(huì )學(xué)與中國研究》《中國文化與現代轉型》《大學(xué)之理念》等。散文集有《劍橋語(yǔ)絲》《海德堡語(yǔ)絲》《人間有知音》等。書(shū)法集則有《金耀基八十書(shū)法集》等。

　　在公職服務(wù)上，他曾先后任香港廉政公署社區關(guān)系委員會(huì )主席、法律改革委員會(huì )委員、中央政策組顧問(wèn)等職，現為臺灣蔣經(jīng)國國際文化交流基金會(huì )董事。金耀基于1998年獲香港特區政府頒授銀紫荊星章。