中新社南寧12月22日電 題：銅鼓如何串起中國與東盟文化相融的過(guò)去和未來(lái)？

　　——專(zhuān)訪(fǎng)中國古代銅鼓研究會(huì )原理事長(cháng)、廣西壯族自治區博物館原館長(cháng)蔣廷瑜

　　中新社記者 蒙鳴明

　　銅鼓是中國古代一種打擊樂(lè )器和祭祀用品，迄今已有2700多年歷史，是中國南方多個(gè)民族的文化符號和象征，在中國西南和東盟各國都出土了大量造型類(lèi)似、紋案相同的銅鼓。中國古代銅鼓研究會(huì )原理事長(cháng)、廣西壯族自治區博物館原館長(cháng)蔣廷瑜近日接受中新社“東西問(wèn)”獨家專(zhuān)訪(fǎng)，暢談銅鼓如何串起中國與東盟文化相融的過(guò)去和未來(lái)。

　　現將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：作為一種古老的打擊樂(lè )器，銅鼓最早出現在何時(shí)？其如何演化并扮演怎樣的角色？

　　蔣廷瑜：銅鼓是中國嶺南、西南地區古老民族創(chuàng )造的一種器物，目前考古發(fā)現最早的銅鼓在云南省楚雄縣萬(wàn)家壩古墓群出土，屬于春秋戰國時(shí)代，距今約2700年。

　　銅鼓的產(chǎn)生也比較有趣，是由當時(shí)煮飯的銅鍋(銅釜)演變而來(lái)。古時(shí)候西南部落中的先民，將鍋里的飯舀完，吃飽喝足之后，將鍋(釜)翻轉過(guò)來(lái)敲打，載歌載舞，銅鍋就成了樂(lè )器。這種銅鍋的聲音雄渾，也可用來(lái)召集部眾。

　　自此之后，銅鍋不斷演化，底面展平，并且擴大，翻來(lái)正放，作為專(zhuān)用的樂(lè )器，就成了銅鼓。面朝上以后，增加了紋飾，造型慢慢固定，紋飾逐漸增多，越來(lái)越復雜，并普遍在祭祀、慶典等族群活動(dòng)中使用，最后成為權力的符號和象征。銅鼓類(lèi)似中原地區的鼎，以擁有銅鼓數量的多少、大小來(lái)象征權力大小。這就是真正意義上的銅鼓。

　　出土的銅鼓從春秋戰國一直到清代，每個(gè)時(shí)期的都有發(fā)現。各時(shí)期、各地方出土的銅鼓，造型、大小、紋飾有所不同，但總的形象是通體皆銅，平面曲腰，一頭有面，中空無(wú)底，側附四耳。

　　在中國，銅鼓分為八大類(lèi)型，以北流型銅鼓最大。北流型銅鼓流行于漢代到唐代，主要分布在廣東、廣西地區，其特點(diǎn)為碩大。在廣西北流出土的水埇庵銅鼓是目前所知世界上最大的銅鼓，鼓面直徑達165厘米，可以躺一個(gè)成年人。而云南萬(wàn)家壩古墓群出土的原始形態(tài)銅鼓，鼓面就很小。第二，鼓面青蛙塑像很有特色，從漢代開(kāi)始，銅鼓鼓面上開(kāi)始出現立體青蛙塑像，北流型銅鼓上的青蛙小而瘦削，像刀劈斧削的一樣。第三，鼓耳也有特點(diǎn)，其他類(lèi)型銅鼓的耳是橋形扁耳，北流型銅鼓的耳是實(shí)心環(huán)耳。這些特征使人易于分辨。

　　鼓面和鼓身的紋飾，各時(shí)代、各地區也有不同?？偟膩?lái)看，由簡(jiǎn)單樸素到繁縟復雜。

　　古代銅鼓既是樂(lè )器，用來(lái)伴歌伴舞；又是神器，用來(lái)賽神，祈年禳災；還是傳信工具，用來(lái)召集部眾，指揮軍陣；銅鼓更是權力重器，“得鼓二三，便可僭號稱(chēng)王”。

　　中新社記者：在考古中，東盟各國都發(fā)現了銅鼓，它們在形態(tài)上與中國發(fā)現的銅鼓有何區別？有哪些聯(lián)系？

　　蔣廷瑜：通過(guò)考古發(fā)現，銅鼓主要分布在中國南方，包括四川、重慶、云南、貴州、湖北、湖南、廣西、廣東、海南等省(區、市)；在國外，主要分布在東南亞。東盟十國中，有九個(gè)國家出土過(guò)銅鼓，越南、老撾、柬埔寨、緬甸、泰國、馬來(lái)西亞、新加坡、文萊，包括距離中國較遠的印度尼西亞，甚至在印度尼西亞與大洋洲交界的伊里安島，也有銅鼓發(fā)現。

　　在東南亞各國出土的銅鼓形制不盡相同，同一國家出土的銅鼓，各時(shí)代也存在差異。比如受佛教文化影響，泰國、緬甸等國的銅鼓，鼓面和鼓身飾物上，有明顯的佛教文化符號，而印尼出土的銅鼓，可以看到大象和椰子樹(shù)的紋飾，帶有本土文化色彩。

　　但是，東盟和中國南方的銅鼓，總的形態(tài)基本一致，都是通體皆銅，平面曲腰，一頭有面，中空無(wú)底，側附四耳，很清晰地看到是一脈相承的。因為在古代，中南半島、東南亞一帶，與中國南方在民族、文化上有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，有些同宗同源。歷史上政治文化發(fā)展交流中，銅鼓作為一種權力象征，往往被當時(shí)的大首領(lǐng)分封、傳承給更多的酋長(cháng)、部落首領(lǐng)，并在東盟很多地區流傳，越傳越遠，因而分布廣泛。

　　比如最早期的萬(wàn)家壩型銅鼓，只在中國境內和越南北部流行，而由萬(wàn)家壩型銅鼓演化出的石寨山型銅鼓，到越南就稱(chēng)為東山銅鼓，到馬來(lái)西亞、印尼等地就成了鼓面有青蛙塑像的銅鼓了。再后來(lái)，印尼銅鼓有的本土化，產(chǎn)生出莫科鼓，鼓身拉長(cháng)、兩頭都有面，與原來(lái)的銅鼓就不一樣了。

　　中新社記者：目前，銅鼓的使用及與之相關(guān)的文化在中國和東盟國家的民族生活、文化活動(dòng)中情況如何？中國與東盟如何聯(lián)手挖掘和傳承銅鼓文化？

　　蔣廷瑜：銅鼓最早是作為擊打樂(lè )器使用，之后發(fā)展為祭祀用品，最后演變?yōu)闄嗔拓敻幌笳?。銅鼓在中國與東盟國家的歷史進(jìn)程中，使用功能共通、一致，都是當時(shí)用于祭祀、展示權力的器物。

　　中國和東盟國家出土的銅鼓，展現出明顯的文化脈絡(luò )。比如在鼓面飾物上，都使用青蛙作為圖騰，鼓面有太陽(yáng)紋、翔鷺紋，鼓身有船紋、羽人舞蹈紋，這些說(shuō)明了共同的生活習俗和文化信仰。

　　中國南方和東盟國家以水稻種植為主，銅鼓上也有同樣的稻作文化符號、圖騰。歷史上很多時(shí)期，雙方在生活生產(chǎn)、政治文化等方面基本一致。比如在老撾稻田出土的一面銅鼓，與在廣西西林出土的銅鼓造型相同，紋飾也相同，都有船紋、鹿紋，及水上生活和稻作農業(yè)元素。

　　目前，東盟各國在對銅鼓的發(fā)掘、保護傳承與中國存在一些差距。除越南外，其他國家都缺乏銅鼓研究，還未弄清其銅鼓的來(lái)源和發(fā)展，因而也不知如何保護和傳承，需進(jìn)行文化交流。中國和東盟各國，銅鼓文化是共同的，有著(zhù)普遍的共通共融基礎。近三十年來(lái)，中國學(xué)者多次前往越南、泰國訪(fǎng)問(wèn)，并到越、老、泰、印尼考察銅鼓，出版了越南、老撾、柬埔寨、緬甸銅鼓圖集，多次召開(kāi)銅鼓國際學(xué)術(shù)討論會(huì )，邀請東南亞國家的學(xué)者來(lái)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，促進(jìn)互信了解?，F在正加大與東盟國家在銅鼓研究和銅鼓文化的發(fā)掘、整理、傳承、人才培養等方面交流與合作。

　　中新社記者：目前中國與東盟在與銅鼓相關(guān)的非物質(zhì)文化傳承方面情況如何？

　　蔣廷瑜：和銅鼓相關(guān)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)目前在中國得到較好挖掘，比如以廣西東蘭地區為主要傳承地的壯族銅鼓習俗，2006年被列入首批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄；2008年，廣西田林瑤族銅鼓舞被列入第二批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄；2014年，南丹瑤族勤澤格拉銅鼓舞被列入第四批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。

　　還有銅鼓衍生的一些節日活動(dòng)，如壯族的青蛙節、瑤族的祝著(zhù)節列為廣西壯族自治區級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。廣西天峨縣挖掘出銅鼓樂(lè )曲，有12種打法，反映一年四季變化，十二個(gè)月奏出不同的銅鼓音樂(lè )。

　　東盟一些國家也有與銅鼓相關(guān)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，例如，越南從銅鼓上的紋飾圖案發(fā)掘出各種舞蹈元素，成為當代民族舞蹈的重要內容，還把銅鼓紋飾織在或印在服裝上，胸部印上銅鼓鼓面花紋的T恤在當地也十分流行。

　　將來(lái)，中國和東盟國家可以聯(lián)合申請銅鼓文化的世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。

　　中新社記者：中國與東盟之間有共同的銅鼓文化，雙方是否可以利用中國—東盟博覽會(huì )平臺，加強雙方在文化領(lǐng)域的交流與合作，甚至促進(jìn)雙方經(jīng)貿合作？

　　蔣廷瑜：現在主要的問(wèn)題在于如何保護傳承銅鼓文化。社會(huì )發(fā)展了，銅鼓原來(lái)的功能也發(fā)生了變化，有的功能逐漸消失。如何讓年輕人了解它、感興趣是個(gè)大問(wèn)題。這一點(diǎn)中國和東盟國家都需要面對。

　　在廣西，一些地方被劃分銅鼓文化保護區，鼓勵銅鼓文化進(jìn)校園，讓小學(xué)生了解這片土地曾經(jīng)的歷史和文化。比如紅水河流域的幾個(gè)縣，教學(xué)生敲打銅鼓和跳銅舞的技藝，讓年輕人對銅鼓增加感情，對銅鼓文化產(chǎn)生興趣。在銅鼓的制作工藝上，復原和使用傳統工藝鑄造銅鼓，使銅鼓文化實(shí)體得以流傳；工藝傳承人收徒傳藝，讓技藝不斷傳承、發(fā)揚光大。

　　同樣，東盟國家也面臨年輕人對銅鼓文化失去興趣的危機。需讓年輕人了解歷史和文化。中國—東盟博覽會(huì )是非常好的交流與合作平臺，能夠形成每年固定的展示和交流機會(huì )，共促銅鼓文化發(fā)展。

　　還可在博覽會(huì )期間舉辦銅鼓文化論壇，進(jìn)行更深入的探討交流。銅鼓文化就是中國與東盟國家的一個(gè)共同點(diǎn)，共同點(diǎn)多了，關(guān)系自然就會(huì )密切，也能加深雙方在文化和經(jīng)貿上的交流與合作。我相信，敲擊銅鼓這種穿越了千年的聲音，還將繼續回蕩在中國與東盟之間。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　蔣廷瑜，1939年10月生，廣西興安人，1964年北京大學(xué)畢業(yè)。曾任廣西壯族自治區博物館館長(cháng)，曾任中國考古學(xué)會(huì )理事、中國古代銅鼓研究會(huì )理事長(cháng)。主要研究方向為廣西考古和銅鼓研究。著(zhù)有《銅鼓史話(huà)》《銅鼓》《銅鼓藝術(shù)研究》《古代銅鼓通論》《北流型銅鼓探秘》《廣西銅鼓圖錄》《羊角鈕銅鐘初論》等大量有關(guān)銅鼓的著(zhù)作，并遍訪(fǎng)越南、老撾等東南亞國家，探尋銅鼓在東南亞國家的歷史文化，以及銅鼓文化在中國西南與東南亞國家的起源和聯(lián)系。